אחרי הפוסט האחרון שלי בנושא, היתה לי שיחה עם הקואצ׳רית שלי עליה, וסיפרתי לה מה שסיפרתי לכם, כולל דוגמאות.
אבל דווקא אחרי השיחה איתה עלתה לי שאלה מסוימת, שאני ארצה לעלות בסשן הבא מול הקואצ׳רית אבל חשבתי לשוחח איתכם עליה קודם.
הנקודה היא שמבחינתי אני מרגישה חוסר בטחון לגבי מה הגבול בין דרישות לגיטימיות של השכנים שלי, לבין דרישות שהן מוגזמות ונובעות מהתנכלות שלהם, או אפילו ״סתם״ מזה שהם חושבים שיהיה לטובתם אם רמת הניקיון בבית שלי תהיה גבוהה יותר בלי סיבה רק כי הם אובססיביים לניקיון.
מצד אחד, אם יש משהו ״אובייקטיבי״ שמפריע לשכנים, אני כן רוצה לתקן אותו וברור לי שהוא האחריות שלי. אם למשל בזמנו היה סיכוי שג׳וקים מהדירה שלי הציפו את כל הבניין או אפילו רק גלשו לדירה לידי, אז ברור שאני צריכה לנקות את הדירה ולרסס אותה כדי לפתור את הבעיה. מעבר לזה, אני גם צריכה לעקוב אחרי המצב של הג׳וקים לטווח הארוך כדי לוודא שהם לא חוזרים לא בטווח הקרוב של הקיץ הזה – וגם לדאוג שהם לא יחזרו בקיץ הבא או זה שאחריו (או זה שאחריו וכו׳), ואם אני רואה סימנים שהם כן מתרבים אז אני צריכה להזמין ריסוס בלי אפילו שזה יגיע למצב שזה מציק להם.
מצד שני, יש דברים שמוגזם מצידם לדרוש. למשל הם לא יכולים להתלונן שהבית שלי מבולגן, כי הבית שלי הוא השטח הפרטי שלי וזכותי לא לסדר אותו אם אני לא רוצה (למרות שברור שזה אינטרס שלי לשמור על בית מסודר כי קל הרבה יותר לנקות אותו ולמצוא כך חפצים).
אבל מה שמפריע לי זה שלא ברור לי עד כמה התלונות שלהם שייכות ל״מצד אחד״ או ל״מצד שני״.
כי נניח שיש באמת ריח שנודף מהדירה שלי למסדרון, ואני פשוט לא מריחה אותו (נניח כי חוש הריח שלי חלש מאוד מלכתחילה ו / או אולי נפגע מקורונה, שאולי חטפתי בלי תסמינים), אבל אדם אחר כן מריח אותו? או אולי אני פשוט כבר רגילה לחיות עם חתולים ולכן לא מפריע לי הריח שלהם, אבל הוא מאוד בולט למי שלא מגדל בעלי חיים, והוא דולף מהדירה שלי מסיבה כזו או אחרת וגורם הפרעה אמיתית לחיים שלהם?
אני חושדת בזה כי באחת מהשיחות שלי עם n_lee היא אמרה שמוזר לה שבבניין שלנו מריחים במסדרון מה אנשים אחרים מבשלים, אפילו אם מדובר על אוכל לא ריחני במיוחד כמו שניצלים. ואולי זה אומר שיש בבניין שלנו איטום לא טוב של הדירות שמאפשר לריח לחלחל למסדרון?
אבל מצד שני, גם אם אני מישהי שלא מריחה מי יודע מה טוב – אולי זה אומר שמה שאני לא מריחה יהיה ריח מאוד חלש וקלוש עבורם, וגם אם זה לא הכי נעים בעולם הריח כשלעצמו לא ממש מפריע, והם בעצם מתלוננים בקטע של להתלונן כי הם לא סובלים אותי באופן אישי?
ואני שואלת את עצמי – איך בעצם אני יודעת מה הגבול בין הפרעה אמיתית לבין התנכלות או קטנוניות שלהם? כי קל מאוד להכחיש שיש בעיה רק כי אני לא מריחה אותה, ומצד שני קל להגיד שאני בטח אשמה כי אני לא לא בדיוק מצטיינת בניקיון הדירה ולכן בטח יש בעיה. אבל כנראה שמה שיש פה הוא משהו בין שני מצבי הקיצון האלו, ואני מרגישה שקשה לשים את האצבע על המצב האמיתי.
התיירת המקרית 
קשה להגיב, מתוך כוונה כנה לומר אמת, מבלי לפגוע.
יש לחברה שלי חתולה. כשאני נכנסת לביתה אני מריחה מהכניסה פיצוץ של ריח. היא לא מריחה כלום. כשאני מעבירה שואב אבק על השטיח שלה האויר שיוצא מהשואב אבק הוא ריח חזק דוחה של חתולים. לא נעים. פח הזבל שלה תמיד נודף ריח חזק של שאריות אוכל חתולים והריח מציף את הבית, למרות שהיא מחליפה שקיות נילות ומקפידה.
על אחת כמה וכמה אצלך שהרושם שמתקבל מהבלוגים שלך שמשהו באמת קיצוני. השכנים שלך באמת סובלים. מי שמע על דבר כזה שיהיו אצלך עשרות ג'קים אולי יותר מ 100 אחרי ריסוס? זה לא שפוי, את גרה מעל מיזבלה? הדרישה של השכנים למנקה פעם בשבוע לגיטימית. הסרוב של המנקים לבוא מעיד על זה שהרימו ידיים ממך.
הפתרון הוא לא להזמין מרסס ולנקות.
אולי כדאי שתשכירי את הדירה שלך ותעברי לגור במקום אחר לשנה שנתיים. התחלה חדשה.
אהבתיLiked by 1 person
בואי ואסביר את זה שוב נקודה נקודה.
הבניין שלנו סובל מבעיית ג׳וקים בביוב כבר כמה שנים טובות, הרבה לפני שהיו בעיות עם הדירה שלי. וה מתבטא לא רק בקומה שלנו אלא בכל הקומות בבניין. אפילו השכנים שצמודים אלי דורשים שהועד יעשה ריסוס בבורות הביוב של הבניין כי ברור גם להם שהבעיה נובעת משם, וכחלק מהחוזה שלנו עם חברת ניהול חדשה שבדיוק התחילה לעבוד אצלנו הם התחייבו לריסוס פעם בשנה, כולל ריסוס חוזר במקרה הצורך.
אצלי בדירה היתה מכת ג׳וקים שבאמת הגיעה מהביוב של הבניין, וכנראה שהם נשארו מתחת לחפצים שלא פיניתי כמה חודשים. אני גרה בדירה הזו כבר יותר מעשור ומכת הג׳וקים התחילה רק השנה.
מעבר לזה, כשהגיע אלי עוזר הבית לפני כמה ימים – הוא סיים את הניקיון של הדירה (ומדובר על דירת שלושה חדרים גדולה) כולל ניקיון של המטבח והשירותים ושטיפה של הרצפה בשעתיים וחצי – הרבה פחות זמן ממה שהעריכה אותה עוזרת בית שכביכול סירבה לנקות אצלי בגלל שהיה ״מלוכלך מידי״, והוא עוד היה מישהו שלא יודע לנקות וכל הזמן דיבר איתה בטלפון כדי לקבל הוראות. אם זה לא גורם לך להבין שהדרמה שהעוזרת הזו עשתה נועדה אך ורק לסחיטת כסף, אז כנראה שהיכולות השכליות שלך לא משהו.
אהבתיאהבתי
בעיקרון את לגמרי צודקת – אם הדברים באמת מפריעים לשכנים צריך לטפל בהם, אבל אם זה עניין שלך אז אין להם כל זכות לבוא אלייך בדרישות.
הבעיה שמי שמעולם לא היה בבניין שלך או בדירה שלך לא באמת יכול להבדיל בין הדברים. אין לי מושג אם יש ריח או אין ריח…
אהבתיLiked by 1 person
ברור, אבל אולי יהיה לכם רעיון איך אני כן יכולה לבדוק את זה במציאות…
אהבתיאהבתי
אולי להזמין מישהו אובייקטיבי הביתה להעריך? אולי המאמנת שלך יכולה לבוא לראות מה קורה ולא רק לשמוע ממך?
אהבתיLiked by 1 person
אני חושבת שמערכת היחסים עם המאמנת הוא מקצועי ופחות בכיוון הזה, אבל אולי מישהו אחר יכול להגיע.
אהבתיLiked by 1 person
מודיע לך ללא בושה: ד' לא מריחה ריחות של שירותים, למשל; היא גם לא מריחה ריחות נעימים.
ריח בישולים היא כן מריחה אך רק של תבליני ריח חזקים.
בבנין שלנו, בזה שלידנו יש כמה בשלנים, ואני בהחלט מריח. החלונות אצלי פתוחים בדר"כ, כך שריחות מגיעים.
בתקופה שגידלנו כלבים לענ"ד, גם ד' וגם אני היינו תתרנים לגמרי בנוגע לריחות שהפיצה. רק כשיצאנו מהבית וחזרנו והיא לא היתה, אני הרחתי את הריח הנורא.
לאוכל שלה היה ריח מזעזע שהסריח את כל הבית, אבל התרגלתי, אלא אם כן הגעתי לשק ע"מ לקחת מזון עבורה.
אישית, יש לי רגישות גבוהה מאוד לריחות [תורשה גנטית מאמי ז"ל]. כשעשנתי נחתי ממתקפת הריחות, אבל משהספקתי לעשן חזר חוש הריח, ובגדול.
אהבתיLiked by 1 person
מצד שני, האם הסבל שלך מהריח אומר שהשכנים לא יכולים למשל לגדל כלבה או לבשל את האוכל האוהוב שלהם גם אם הוא ריחני?
אהבתיLiked by 1 person
אני "לא סובל" ואני בורח מעימותים כמו מאש. לא בנוי לזה. למזלי במלמעלה מ- 40 שנים שאני חי היכן שאני חי, שום דבר הדומה ל-מה שמתרחש אצלך לא קרה.
אבל לו קרה, והיה לנו שכן שדירתו הסריחה כמו, טוב.. הגיעה הרווחה, טיפלו בה [הוא היה ניצול שואה מהגמדים ש"זכו" לטיפול מהצורר השטני ד"ר מנגלה], לא עשינו כלום, במובן של הצקות, הטרדות.
אחיו הגיע ורב עם האיש והצליח להביא את הרווחה.
היה לנו שכן אחד, גם ניצול שואה, שהשאיר שקיות זבל ליד דלתות של שכנים שהכעיסו אותו.
אנחנו צחקנו כל הזמן.
דגמת ד' היתה ע"מ להראות לך, שבעיית הרחה בהחלט יוצרת בעיות. אני בשל הרגישות שלי מציף את הבית בחומרים מפיצי ריח. אולי מגיע גם לכניסה, הלוואי.
אהבתיLiked by 1 person
אני לא יודעת אם אתה זוכר, אבל הקטע הוא שהשכנים שלי בתחילת הסכסוך הזה כן התחילו לטעון ש״צריך״ לערב פה את הרווחה העירונית. לך תדע אם הם לא ניסו לפנות לגורמי הרווחה בעצמם כדי לערב אותם, רק כנראה שבמקרה שלי לא היה להם על סמך מה לגרום לרווחה להתערב.
אם למשל היו לי ילדים, אז הרווחה יכלו להתערב כי ייתכן שהילדים היו במצוקה. כנ״ל אם מישהו אחר היה תלוי בי ובעיקר חי איתי, והיתה עדות שאני לא מנקה את הדירה, הרווחה כנראה היו מגיעים לבדוק את העניינים. אבל כשזו רק אני ואין ממש הוכחה שאני סובלת ממשהו – כנראה שהרווחה לא יכולה להתערב אלא אם אני עצמי מתערבת ומדווחת על מצוקה, או שאיש מקצוע היה מדווח בשמי. זה למשל יכול להיות מצב שבו הייתי בדיכאון חריף ובקושי מצפקדת, ואז פסיכולוג או פסיכיאטר שעובדים איתי מדווחים עלי כדי שיהיה מי שיתמוך בי ויבדוק מה שלומי.
אהבתיאהבתי
כן, בטח שאני זוכר, וזו היתה חוצפה ממדרגה ראשונה. אבל ככה הם שכנים רעים.
אהבתיאהבתי
באמת קשה לדעת מה התשובה והתגובה הנכונה, ובאמת אולי כדאי להזמין אלייך לדירה מישהו אובייקטיבי שיעריך מה מצבה באמת, אבל זה צריך להיות מישהו שלא יחשוש לומר לך את האמת במקרה הצורך.
אהבתיLiked by 1 person
גיסתי היתה פה בזמנו ואמרה שבהחלט מריחים את הריח של החתולים שלי, אבל זה לא משהו חריף ובהחלט לא משהו שגולש החוצה מחוץ לדירה. אבל זה אולי יכול להיות משהו תלוי יום או מצב – למשל אם יש בריזה שבאה מכיוון המרפסת אז אולי היא מצליחה לגרום לריח לצאת קצת יותר החוצה.
אהבתיאהבתי
כמה שאלות:
1. האם החתולים הזכרים שלך מסורסים?
2. האם את משאירה שאריות אוכל מקופסאות שימורים בצלחות שלהם?
אני שואלת כי כשנכנסים אלי הביתה לא מריחים שום דבר שקשור לחתולים…
אהבתיLiked by 1 person
כן, הזכרים מסורסים, ואני מגישה להם שימורים בצלחות חד פעמיות שאני מחליפה פעם ביומיים שלושה, למרות שהם כמובן מחסלים את האוכל (היו כמה תקריות שהם לא אהבו טעם מסוים ואז השאירו, אבל השאריות הלכו כמובן מיד לזבל ונזרקו בוקר אחרי).
אהבתיאהבתי
ולגבי ההשוואה בין הבית שלי לשלך: יכול להיות שאצלכם הבית כבית פרטי גדול יותר ולכן ניתן יותר בקלות להרחיק את הארגז של החתולים מהכניסה לבית ולכן הוא פחות מורגש.
בנוסף, אני חושבת שיש לי שכנים עם חוש ריח מאוד חזק – אני חושבת שסיפרתי פעם שכשתיקנו לי את השירותים ביחידת ההורים השכנה התלוננה שהיא מריחה עובש ממש יומיים או שלושה אחר כך, ובאמת היה שם קצת עובש, אבל השירותים של יחידת ההורים נמצאים בנקודה הכי רחוקה שאפשר מדלת הכניסה לבית ובמרחק די רציני.
לכן אולי יש משהו במבנה הדירה או בכיווני האוויר שלה שמביאים ריחות ספציפית לאיזור דלת הכניסה.
אהבתיאהבתי
זו הפעם הראשונה שאת מתייחסת לארגז החול של החתולים, עד עכשיו דיברת על הריחות מהאוכל. ללא ספק ריחות מן הארגז בהחלט מפריעים ולכן כל נושא ניקוי הפסולת והחלפה תדירה של החול הוא נושא חשוב, במיוחד אם הארגז נמצא במיקום שניתן להריח אותו בקלות כאשר מתקרבים לדלת הכניסה של הדירה או נכנסים אליה. גם כשגרנו בדירה הרבה יותר קטנה, הצלחנו למצוא מיקומים לארגזי החול שלא יפיצו ריחות ברחבי שאר הדירה.
לגבי האוכל הרטוב (השימורים) – בלי קשר לריחות, פסיכולוגית החתולים המליצה לא להשאיר שאריות, וגם אם לא סיימו הכל – לקחת את הצלחת, לרוקן ולשטוף. אנחנו משתמשים בצלחות נירוסטה שמייד נשטפות אחרי שהם מסיימים לאכול. כמובן שהפריווילגיה העיקרית שלנו בתחום הזה הוא שיש לנו טוחן אשפה, ולא זורקים את השאריות לפח, אבל גם הפח שלנו במטבח די אטום ואם לא פותחים אותו לא מריחים מה יש בתוכו.
אהבתיLiked by 1 person
אני יודעת שהם מתלוננים על ״ריח של חתולים״, ולא ברור לי האם מדובר על האוכל או על הארגז. כן היה אירוע ספציפי שהשארתי שק סגור לחלוטין של אוכל חתולים במסדרון והם התלוננו על ריח, אבל אז היה ברור שהם טוענים שהם מריחים משהו מהשק עצמו.
לגבי הארגז – הוא נמצא רחוק מהדלת, אלא בחדר העבודה שלי ליד חלון שתמיד פתוח כך שהאיזור מאוורר. אני מנקה כמובן פסולת פעם ביום ויוצא שאני מנקה אותו באופן יסודי פעם בשבוע או שבועיים.
לגבי השימורים – אני מחלקת ביניהם פחית אחת קטנה בדיוק לפני שאני יוצאת מהבית, כדי להקל עליהם את העזיבה שלי – וגם כדי למנוע מהם לרדוף אחרי עד הדלת ולברוח בטעות (לכל אחד מהם היו תקופות שבהן הם ניסו לצאת החוצה).
ואני זורקת את הזבל פעם ביום או יומיים מלבד מקרים קיצוניים – וכך בעצם זה לא אמור להיות מסריח, במיוחד כשאני גרה לבד ובקושי מייצרת זבל.
אהבתיאהבתי
בעיני הדרישה של השכנים שלך שתשכירי שירות של עוזרת בית שתנקה לך את הבית היא לא הגיונית. הם ממש לא יכולים לדרוש ממך דבר כזה.
תארי לעצמך שלא היית יכולה להרשות לעצמך כלכלית עוזרת, שההוצאה הזאת הייתה כבדה מדיי עבורך. עד כדי כך שאפילו לא היית מעלה בדעתך לברר לגבי זה בגלל המחיר הלא זול בכלל.
לשכנים שלך לא אכפת ממצבך הכלכלי או אם את יכולה או לא יכולה להרשות לעצמך עוזרת בית (נכון שאת יכולה – זה לא העניין) זה העניין שאת מאפשרת להם לקבוע לך דברים שאין להם שום זכות לקבוע, את מאפשרת להם לדרוש ממך דברים שאין להם שום זכות לדרוש.
ובואי, יש גבול כמה את צריכה להיות נחמדה לשכנים שלך. במקרה את בעלת הדירה שאת גרה בה. ואם הם שוכרים דירה ומפריעים להם דברים הם יכולים ללכת ולחפש דירה אחרת.
אני מסכימה עם זה שאם יש משהו שמפריע לשכנים זה נכון לטפל בזה.
אבל הם ממש לא יכולים לדרוש ממך לעשות דברים.
במקרה עם הג'וקים התמזל מזלם ובאמת הייתה מכת ג'וקים בדירה שלך, אבל אני ממש לא בטוחה שהמקור הוא מהדירה שלך כי לפי מה שאת מספרת יש בעיית ג'וקים בכל הבניין.
הם לא יכולים לדרוש ממך לסדר את הבית, הם ממש לא יכולים לדרוש ממך להעסיק עוזרת, ולמעשה כל התערבות בהתנהלות שלך בתוך הבית הפרטי שלך אלה דברים שהם לא יכולים לדרוש ממך. הם יכולים לבקש, לא לדרוש.
זה כמו למשל שאם היית נגיד מבשלת אוכל מתובל, יש תבלינים שיש להם ריח ממש חזק (למשל אוכל הודי, אוכל אתיופי, אבל לא רק) והשכנים היו מתלוננים על הריחות של האוכל שאת מבשלת. אז מה היית מפסיקה לבשל רק בגלל שמפריע להם?
היית מפסיקה לאכול את האוכל שאת רגילה אליו ואוהבת אותו וגדלת עליו רק כי לשכנים לא מתאים?
מה שאני באה להגיד זה שהשכנים שלך מרשים לעצמם יותר מדיי.
לא הגיוני שהם ידרשו ממך לעשות דברים בתוך הבית שלך.
לגבי החתולים, כבר דיברנו על זה שחתולים זו חיה מאוד מאוד נקייה.
חתול שמסריח לרוב הוא חתול שחולה במשהו, או שהוא לא בקו הבריאות.
הארגז צרכים מסריח, אבל אם הוא לא עומד ליד הדלת כניסה אין סיבה שמישהו יריח אותו.
בעיני כל ההתנהגות של השכנים שלך גובלת בהתנכלות אלייך.
הם כל פעם מחפשים כל מיני סיבות הזויות למה את לא בסדר, ואחרי שאת מטפלת בבעיה אחת (כמו העניין עם הג'וקים) אז צצה לה בעיה אחרת.
אהבתיLiked by 1 person
תראי, חלק מהעניין התחיל כשרק עברתי לדירה, וגרו לידי הבעלים של הדירה שכנראה היתה להם קריזה לגבי ניקיון (היא היתה מנקה את הדירה פעם ביום ושוטפת רצפה עם אקונומיקה על בסיס יומיומי), ובמקביל חוש ריח מטורף – אני חושבת שסיפרתי לך איפשהו באחד השרשורים על זה שהיא הצליחה להריח טיפונת עובש ממרחק עצום מהצד השני של הדירה.
הדיירת השלישית בקומה, שבזמנו גם בעלה היה בחיים, היו חברים טובים של הדיירים האלו ולכן אוטומאטית הפכו להיות נגדיף ובנוסף מדובר על יאכנעה איומה כי היא זקנה משועממת, כנראה בעיקר מאז שבעלה נפטר.
גם הקטע הוא שבעל הדירה לידי אמר לי בזמנו משהו שאם הדיירים תובעים אותו אז הוא יתבע אותי ולכן הוא מנסה לעזור לי להמנע מזה מראש. אני לא יודעת עד כמה זה אמיתי, אבל כן הבנתי שהדיירת היתה כל הזמן דרמטית על זה שיש לה בבית שתי ילדות קטנות וכאילו היא רמזה שהמצב של הדירה שלי שגורם לזה שיש גם אצלם ג׳וקים יכול לגרום להן להיות חולות וכאלה. זה כנראה הבהיל אותו – למרות שהיא ניסתה את זה עלי כמה פעמים וראתה שזה לא עובד. אבל בעל הדירה כנראה חשב שמדובר על איום רציני.
אהבתיאהבתי
אבל את מבינה שזה מוגזם, זה מקרה חריג לגמרי של מישהי שהיא גם חולת ניקיון וגם יש לה חוש ריח כמו של כלב.
וזה לא הגיוני שתעשי סלאלומים באוויר בגלל בן אדם שיש לו issue מהסוג הזה.
באותה מידה היא הייתה יכולה להתלונן על כל אחד מהשכנים בבניין ובכל זאת היא נטפלת אלייך ולא לאף אחד אחר.
ועוד היא גורמת לשכנים נוספים להיטפל אלייך על כל מיני בעיות ודברים שברגיל אף אחד לא היה מעיז לפצות פה.
אם זו לא הייתה הדירה שלך הייתי אומרת לך לעבור למקום אחר, אבל פה מדובר בדירה שלך את לא תקומי ותלכי (ואני לא מוצאת היגיון בלהשכיר את הדירה הנוכחית ולשכור דירה במקום אחר).
ובעיקר אני ממש לא חושבת שמגיע לך יחס כזה מהשכנים שלך.
צריך למצוא לזה פתרון כי אחרי כל בעיה שתטפלי בה – הם פשוט ימצאו בעיה אחרת. וכך את כל הזמן מתוזזת בין כל מיני בעיות כדי "להרגיע" את השכנים ו"להרגיע" את הבעל דירה של אלה ששוכרים דירה לידך.
אהבתיLiked by 1 person
השאלה העקרונית פה הוא מה ״ירגיע״ אותם – כי אני חושבת שכבר סיפרתי שלפני לא מעט שנםי זה הגיע למצב שבו רבתי איתם חזרה, אבל זה לא הזיז להם.
אהבתיאהבתי
העניין שאת לא אמורה להרגיע אותם בכלל, הם לא אמורים להתייחס אלייך בצורה כזאת, הם לא אמורים להתנכל לך, הם לא אמורים לשלוח את הבעלים של הדירה לידך לאיים אלייך שיתבע אותך.
זו התנהגות לגמרי לא נורמטיבית ואפילו חריגה שנמשכת לא מעט זמן.
אהבתיאהבתי