זה הנושא של השרביט החם השבוע.
חשוב לי קודם כל לכתוב שבנושאים שעומדים מאחורי אי ההסכמות השונות הם נושאים שהם עצמם מאוד מורכבים. קחו לדוגמא את נושא מצעדי הגאווה שקורים בלא מעט ערים: מעבר לעובדה שמצעד מתקיים בירושלים שהיא עיר דתית ומסורתית בפני עצמה לא פחות מאשר בני ברק או יישובים דתיים אחרים, רבים לא מודעים לכך שהתחפושות המוגזמות מאוד (ויש שיגידו הגרוטסקיות) של נשים יכולות במובנים מסוימים להחשב למיזגניות כי הן מעוותות את גופן של נשים רק כי חברי הקהילה לא רואים בהן מושכות מינית.
ומעבר לעובדה שיש בעייתיות מסוימת בחלק מהייצוגים שעולים במצעד הגאווה – מה בעצם ישיג מצעד כזה במרכזן של שכונות או ערים דתיות? האם המצעד יעזור לבני נוער או צעירים דתיים לקבל את בני הקהילה הגאה? האם זה יאפשר לאלו מתוכם שמתלבטים לגבי הזהות המנית שלהם לבחור בזהות הלהט״בית? או שֿאולי זה בעצם נועד רק להתגרות בחברה הדתית והחרדית השמרניות?
ואולי עצם ההתגרות הזו הוא חלק מהבעיה של שני הצדדים ולא רק של הצד החרדי?
למשל ברור לרובנו שיש צורך לשלב את החרדים בחיים פה במדינה – החל מהשירות הצבאי וכלה בעולם העבודה. כלכלנים רבים אפילו מעניקים חשיבות יותר גדולה להשתלבות של החרדים בעולם העבודה כדי שיתרמו למשק, ובהרבה מובנים אפשר להניח ששילובם בעולם העבודה יהיה קל יותר מהגיוס שלהם. למען האמת יש כיום ניצנים לזה בכך שנשים חרדיות לא פעם משתלבות בהייטק, וגם אלו מהן שלא רוצות להחשף לעולם החילוני מצליחות להשתלב בחברות שמעסיקות לא מעט נשים חרדיות ויכולות לספק להן למשל סביבת עבודה שבה הן עובדות עם נשים חרדיות בלבד, ומקבלות משכורות לא רעות.
אבל רבים שרוצים ללבות את הריב מול החרדים מתעסק בעיקר בנושא הגיוס, כי זה מאוד פופוליסטי – אבל מעורר גם התנגדות כלפי החילונים. אפשר היה להבין את הרצון הזה כי מאז השביעי באוקטובר בהחלט יש צורך בגיוס נרחב יותר של כלל החברה הישראלית כולל החרדים – אבל אותם פוליטיקאים שרוצים להרוויח בוחרים על סמך ההתגרות שלהם בחרדים עוסקים בגיוס כבר הרבה שנים לפני השביעי באוקטובר כדי להרוויח את הקולות הללו.
אני לא חלילה אומרת שאין לציבור החרדי חלק במצב. הנוחות שבה הם מעזים לדרוש תקציבים מהמדינה שלה הם לא תורמים היא חוצפה במידה לא רגילה, וראויה לכל גינוי. אבל לפוליטיקאים מסוימים מהמגזר החילוני בהחלט יש חלק בהתגרות ההדדית הזו למען האינטרס הצר שלהם – אבל לא זה שלנו.
התיירת המקרית 
אלה פוליטיקאים חרדים כחילונים. ברם, אבל – החברה החרדתית מסרבת להשתלב, מעדיפה את העוני ואת תשלומי המדינה ולהתפרנס מהם.
הכעס מהצד החילוני אינו מקרי.
לגבי מצעדי הגאווה, אין לי מה לומר.
אהבתיLiked by 1 person
להגיד ״החברה החרדית״ זה משהו כוללני מידי – יש לך כאלו שמשולבים לא רע ואחרים שמסרבים להכיר בקיומה של המדינה, והרבה באמצע שחלקם נצלנים.
לאבא שלי יש אחים שהם ״ליטאים״ – בבעלות אחיו אריה ז״ל היתה חנות מחשבים שבה הוא ואישתו יפה ז״ל היו מוכרים מחשבים ולדעתי גם מעבירים שיעורי מחשב בסיסיים לחברה החרדית. הבת הגדולה שלהם, דבורה, היא מנהלת סניף קופת חולים באחת השכונות הגדולות בירושלים.
אהבתיLiked by 1 person
יפה מאד. אני לא בטוחה שאת יודעת כיצד חושבים החרדים ועד כמה הם מעורבים בעבודה. אני חושבת שמספר הנשים החרדיות בעבודה לא נופל בהרבה ממספר הנשים הלא חרדיות ואם תוסיפי בחשבון את הקושי שיש עם מספר ילדים רב.
יש בקווארה מספר חרדים שמעניין לשאול אותם שאלות על חייהם ולקבל תשובות.
אהבתיLiked by 1 person
בהחלט יש חרדים שמעוניינים להשתלב בשוק העבודה.
אהבתיאהבתי
הסרוב של החרדים לתרום לצבא ולכלכלה פלוס ההון שהם בוזזים מהמדינה בתקופה הקשה הזו יביא להרס המדינה
לא פחות
אהבתיLiked by 1 person
אבל יש גבול למה שאפשר לעשות בכוח, ויכול להיות שלטווח הארוך עדיף לעשות צעדים בהדרגה כדי לזכות בשיתוף פעולה.
אהבתיאהבתי
בחרת שתי דוגמאות בעייתיות לטעמי.
מצעד הגאווה הוא אכן נושא בהחלט לא חד משמעי. הוא חשוב כנראה לקהילה הגאה והוא בעייתי מאוד לקהילה החרדית – אבל הוא מתקיים פעם בשנה בלבד.
הגיוס הוא נושא שמרגיז אותי כבר שנים רבות. למה אני, אשתי, הוריי וילדיי היינו חייבים להתגייס ועבור החרדים צריך להתאים את הצבא ולהתחנן שיסכימו? זה חוסר שוויון זועק שלא קשור כמעט לאמונה הדתית. טעות היסטורית שאנו משלמים עליה ביוקר.
אהבתיLiked by 1 person
אני לא אומרת שהצבא לא חשוב, אלא שחשוב לבצע את השילוב של החרדים בהדרגה ותוך שיתוף פעולה, ובמשך השנים דווקא הפן הכלכלי של השילוב שלהם נחשב לחשוב יותר.
אהבתיאהבתי
אף פעם לא הבנתי איך פתאום הסתבר שיותר חשוב שהחרדים יעבדו מאשר שישרתו בצבא וצריך לתת להם פטור משירות כדי שיעבדו. לדעתי זה היה עוד ספין בשורה של התחמקויות ותירוצים. שגם יתגייסו וגם יעבדו, הדם שלהם לא יותר אדום משלי או משל ילדיי. כדי שיעבדו לא צריך לתת להם פטור משירות אלא לקצץ להם את הקצבאות.
אהבתיLiked by 1 person
אני חושבת שמבחינה כלכלית לטווח הארוך חשוב יותר שהם יעבדו ויפחיתו להם את הקצבאות שלהם וכך הם יהיו פחות מעמסה על הכלכלה הישראלית. מעבר לעובדה שזו מטרה חשובה, אני חושבת שהיא תהיה גם קלה יותר להשגה בתור צעד ראשון מאשר להלחם איתם על השירות הצבאי.
ודרך אגב, לפי חרדים תחום הגיוס הולך וצובר תאוצה שם לאט לאט. אני יודעת שיש פוליטיקאים מסוימים שאוהבים להלהיט את הרוחות ולהציג את הציבור החרדי כסרבן גדול, אבל זה לא נכון.
אהבתיאהבתי
גם לדעתי מצעד הגאווה לא באמת קשור לנושא הכללי של יחסי דתיים חילוניים. כי יש גם הרבה מאד חילוניים שלא רואים את מצעד הגאווה בעין יפה. אבל כמו שמוטי כתב, זה משהו שספציפי לקהילה ספציפית שבמשך שנים (וגם עכשיו) נאלצו להסתתר ולהיות מיעוט נרדף ובסיכון, והעובדה שכיום מותר להם להפגין את נטיותיהם ופעם בשנה להשתתף ממש במצעד בראש חוצות זה יפה מאד. את לא חייבת לצפות או להשתתף, ואף דתי או חרדי לא מחויב לצאת להסתכל עליהם אם זה מפריע לו.
נושא הטפילות של מגזר שלם שהחליט לא לעבוד ולא להתגייס ולא לקחת חלק בחובות (וגם בחלק מהזכויות) של המדינה שמקיימת אותם הוא נושא שונה לחלוטין. נוצר מצב מעוות שלא קיים בשום מקום אחר בעולם. בכל מקום חרדים עובדים וגם לומדים תורה, ומי שלומד באופן מלא ממומן על ידי המשפחה או הקהילה, בשום אופן לא המדינה.
מדינת ישראל לא יכולה להרשות לעצמה שלא יתגייסו כולם. גם את האזרחים הערבים הישראלים יש לגייס – לשירות לאומי, אם יש בעייה עם הנאמנות או ההזדהות שלהם. כל אזרח במדינה חייב לתת את חלקו, בשירות בצבא/לאומי, בתשלום מיסים, בעבודה. אין לנו אפשרות כלכלית (וגם לא מוסרית) לאפשר למגזר שלם שהולך וגדל לחיות על חשבון שאר האזרחים.
אהבתיLiked by 1 person
קודם כל, יש לא מעט חרדים שעובדים, לרוב מה שמכונה ״ליטאים״ ולא חסידים עובדים, למרות שחלק מסוים מהתפקידים הם פנימיים לחברה החרדית ולא בהכרח חלק מהחברה הכללית. אבל יש יותר ויותר חרדיות למשל שעובדות בתכנות ככל עוד נותנים להן תנאים נאותים של לא להיות לבד עם גברים ואפשרות להקפיד על כשרות.
השאלה איך מעודדים חרדים קודם כל להתחיל לעבוד כי זה גם חשוב יותר לעתיד וגם יולתר פשוט כנראה – ואז כשיש שילוב בכלכלה כנראה יהיה קל יותר גם לקרוא לגיוס, או שירות לאומי באופן דומה לערבים.
אהבתיאהבתי
את צודקת בענין ההכללה, אבל נדמה לי שלחרדים טוב מאוד עם ההכללה הזו, לא נראה לי שר לדרעי על היכללותו ב"חרדים".
אהבתיLiked by 1 person
אבל יש לי רושם שיש חרדים אשכנזים שלא רואים בו שווה ערך להם…
אהבתיאהבתי
כשבן גוריון הגה את תורתו אמונתו הוא התכוון ל400 אברכים האוד המוצל מאירופה.
היום המדינה מממנת יותר מ150 אברכים ומשפחותיהם.
בדיוק לפני כמה ימים העלה דני בולר סרטון בנושא הזה, ממליצה לך לראות כי שם הוא מסביר בצורה ממש טובה למה המצב הנוכחי לא הגיוני בשום צורה.
ולגבי מצעד הגאווה, את שוכחת ש50% מהאנשים ששייכים לקהילה הגאה הן נשים.
ונראה שמעולם לא השתתפת באף מצעד כי מה שבעיקר מפריע לחרדים זה העירום שיש במצעדים האלה.
אהבתיLiked by 1 person
מה שמפריע לחרדים ה שהמצעדים מעודדים הומוסקסואליות ושאר התנהגויות שמבחינתם לא מוסריות.
והרבה נשים לא בהכרח מבינות כמה התרבות הלהט״בית של הגברים יכולה להיות רעילה לנשים ולא מבינות את הבעיות שהדמויות של הנשים הגרוטסקיות מעלות. יש לא מעט שיחות בפורומים פמיניסטיים על זה שלא פעם מצפים מנשים בתור אוכלוסיה מוחלשת להזדהות עם מחאות של אוכלוסיות מוחלשות אחרות גם במחיר של התעלמות או פגיעה בנשים.
אחת הדוגמאות הכי בולטות לזה זה הנושא של שימוש של טרנסג׳נדרים בשירותים – יש פמיניסטיות שטוענות שבחלק מהמקרים מדובר על דברים סוטים שפשוט ינצלו את המצב כדי להכנס לשירותים של נשים ויגידו שהם פשוט נשים טרנסג׳נדריות שעדיין לא עברו ניתוח לשינוי מין. זה יכל להיות מקום לתקיפות של נשים, או של סוטים שאוהבים לשמוע נשים עושות פיפי וזה מגרה אותם, וזו דרך נהדרת בשבילם להגיע לסיפוק מיני על חשבון נשים. וזה מעבר לעובדה שיש נשים שמאוד רגישות לזה שמישהו חלילה ישמע אותן עושות צרכים, ומילא שנשים אחרות שומעות את זה, בעיניהן זה גרוע פי מיליון כשגברים ושמעים את זה.
אהבתיאהבתי
את מבינה שהמחשבה שהמצעד מעודד הומוסקסואליות, זה בולשיט במיטבו. שום דבר ואף אחד לא יכולים לגרום או לעודד הומוסקסואליות. או שבן אדם נולד כזה או שלא.
כמות הטרנסג'נדרים שיש בארץ היא כל כך קטנה (פחות מ1% באוכלוסיה) שהסיכוי שתתקלי באחד/אחת הוא כל כך קטן
והשורה התחתונה שכתבת מזכירה לי את הנשים שמתביישות ללכת לשירותים בזמן שהבנזוג שלהן הוא עדיין חבר שלהן. והן בחיים לא ילכו לשירותים אצלו בבית כאילו מי ישמע, נשים לא הולכות לשירותים, נשים לא מפליצות וכיו"ב.
זה לגמרי פסיכי.
אהבתיLiked by 1 person
ברור שהמצעד לא גורם להומוסקסואליות, אבל מי שבארון איכול בזכות המצעד לצאת מהארון, ומי שיש לו נטיה כזו מלכתחילה יכול לגלות אותה ואז לצאת מהארון. ומבחינת הראשויות הרבניות לא משנה אם יש את הנטיה או לא, מה שחשוב זה שלא יממשו אותה, והמצעדים יכולים לעודד את המימוש הזה.
ולגבי הנושא של הפיפי, כשהייתי ילדה גרנו בדירה שבה בקומה התחתונה היו שירותים בקומה התחתונה שהחלון שלהם פנה לכניסה לדירה והיה צמוד לדלת. יום אחד השתמשתי בהם ואבא שלי העיר לי שהוא שמה אותי עושה שם פיפי. ומדובר על אבא שלא היתה לו שום בעיה בנסיעות ארוכות לעצור צד הדרך וללכת להשקות את העצים אם הוא יהה צריך פיפי. אבל מבחינתו נשים יוה צריכות ללמוד שלא יאה ששומעים אותן עושות פיפי.
ואני מניחה שיש דברים שלמדו לזהות את זה שנשים ״עדינות״ בקטעים האלו ואישה בטוחה בעצמה שאשכרה הולכת לשירותים ועושה קקי או מפליצה מידי פעם נראית להם כבר מישהי גסה ו״גברית״.
אהבתיאהבתי