שיחה עם גיסתי, ועדכוני שכנים

שלושה חודשים ויום עברו בין ההודעה האחרונה של בעל הדירה לידי לגבי תלונות של השכנים לגבי ריח מהדירה בסוף יולי, לתלונה החדשה שלו שהגיעה ביום ראשון בבוקר.

וזה היה זמן מספיק כדי לתת לי תקווה שהשכנים אולי נרגעו מהקריזות שלהם לגבי הנושא, אבל מסתבר שזה לא ממש קרה.

אני לא רואה סיבה לכך שיהיה ריח גרוע מהדירה דווקא עכשיו לעומת שלושת החודשים האחרונים. השינוי היחידי שיכולתי לחשוב עליו היה שבזמנו שמתי ליד הדלת מפיץ ריח של ללין שהפיץ ריח מתוק וחזק מאוד, ולאחרונה שמתי לב לזה שהנוזל בו נגמר אבל תמיד שכחתי לקנות משהו שיחליף אותו. חשבתי שיכול להיות שזה מה ש״חסר״ לשכנים לאחרונה (למרות שייתכן שהם חשבו שהריח הטוב הוא מהניקיון שנעשה בקומה ולא קישרו אותו אלי) ולכן מיד הזמנתי שני מתקנים חדשים כאלו מללין – אחד ששמתי מיידית, ואחד נוסף שאוכל להשתמש בו כשהראשון ייגמר ואני בטח אשכח לקנות אחד חדש. ובאמת בבוקר שאחרי כשנכנסתי הביתה קיבלתי לאף בום של ריח מתוק להחריד, אז אני מקווה שזה יעזור.

אני גם מקווה שהנוזל במפיץ ישרוד עכשיו יותר זמן כשמזג האוויר התקרר.

אבל מה שהלחיץ אותי היתה העובדה שבראשון בערב היתה לנו שוב ישיבת בעלי דירות כדי להחליט מה לעשות לגבי הועד והחיובים הכפולים שיש לנו כפי שכתבתי לקראת סוף הרשומה הזו. לכן התזמון של ההודעה שלו הרגישה לי חשודה – כי מאוד חששתי שהוא ידרוש שאגיע לישיבה הזו כדי לצעוק עלי באופן אישי, או יגיע בעצמו לדירה.

ואז החלטתי פשוט לספר לו שבגלל שפוטרתי מהעבודה אין לי כרגע תקציב לעוזרת בית, אבל אשים לב לנושא הריח, במיוחד בנקודות רגישות כמו השירותים והמטבח, שמיד ניגשתי לנקות שוב (כשהמתנתי למפיץ ריחות של ללין).

הוא קיבל את זה בהבנה יחסית, ולא עשה רעש סביב זה מה שהרגיע אותי, לפחות בשלב זה.


אפרופו הועד, בסופו של דבר אחרי כמה ימים של דיונים סוערים, בחרנו להמשיך עם הועד החיצוני שמינו לנו, ולוותר על חברת הניהול ששכרנו רק לפני כמה חודשים.

השכנה שעבדה מולם התחילה במהלך הדיונים לקטר על רמת השירות שקיבלנו מהם, משהו שרבים מאיתנו כנראה לא היינו מודעים אליו, לפחות רוב הזמן. כן היה לנו סיפור עם מאגר המים של הבניין שעשה בעיות והוביל כמה פעמים למצב שבו לחץ המים בקומות הגבוהות בבניין היה נמוך.

הבעיה חזרה על עצמה בין השאר כי חברת הניהול לא קראה לבעל מקצוע לתקן את הבעיה אלא שלחה איזשהו ״אב בית״ מטעמה לטפל בבעיה (ולחסוך כסף), והוא כנראה קצת הסתבך איתה.

השכנה גם דיווחה על דרישה מצד חברת הניהול למחירים מאוד גבוהים לתיקונים. פה קצת קשה לי לקבוע מי צודק, כי יכול להיות שעלות של תיקונים נובעת לא פעם מהחוזה שחתמנו מולם שבו חתמנו על מעין תמיכה בסיסית שכל מה שמעבר לה נעשה בתשלום נוסף ויחסית גבוה – והבניין שלנו כבר לא חדש ודורש יותר תחזוקה.

אבל מצד שני זה משהו שגם קרה לנו עם חברת הניהול הקודמת ששכרנו לפני כמה שנים – בהתחלה הם התלהבו והשקיעו, אבל תוך חודשיים או שלושה לכל היותר הם נעלמו, והעדיפו כנראה להשקיע בבניינים גדולים יותר שמכניסים להם יותר כסף.

לכן בואו ונראה מה יקרה עם הועד החיצוני הזה, בתקווה שמשהו מול הבחורה שמנהלת אותו עבורנו יסתדר.


במקרה יצא לי לשוחח על התלונה המחודשת בזו של השכנים שלי עם גיסתי, והיא ניסתה לשכנע אותי לקחת בכל מקרה עוזרת.

הקושי שלי עם הדברים שלה נובעת קודם כל מבעיה מוזרה: המשפחה שלי לא מודעת לזה שפוטרתי. בזמנו (בתקופת הקורונה) כשפוטרתי מהעבודה הקודמת שלי התגובה של אמא שלי (ובמידה קצת פחותה גם של אבא שלי) היתה כזו מוקצנת מרוב דאגה שזה מאוד הרתיע אותי לספר להם על הפיטורים הפעם, כי היחס שלהם אז היה יותר מעיק מאשר תומך, והרגשתי שההורים שלי בעיקר הפכו להיות משהו שאני צריכה לדאוג לו ולנהל אותו כדי שלא ידאגו יותר מאשר גורם שתומך בי. ואחרי שסיימתי לעבוד לא היו לי את הכוחות הנפשיים להתמודד גם עם הצורך לתמוך באמא שלי בנושא העבודה בנוסף לתמיכה שהיא זקוקה לו בכל פעם שיש אצלנו באיזור אזעקה.

הקושי העיקרי של ההורים שלי כנראה נובע מזה שהם עבדו בעולם שבו עבודות עם קביעות היו הנורמה ונחשבו למקומות העבודה הטובים. זה משהו שהשתנה עד התקופה שבה אני נכנסתי לעולם העבודה, ואפילו החמיר מאז. ההורים שלי למשל לא מבינים שבהרבה מקומות שבהם יש כיום ״קביעות״ הם מקומות עבודה שבהם עובדים חדשים יכולים להתקבל רק בתור עובדי קבלן עם הרבה פחות זכויות או תנאים – ולא פעם הם מפוטרים או מועזבים בדיוק בשלב שבו לפי החוק הם אמורים לקבל את התנאים כעובדי חברה. אלו שכן מגיעים למעמד הזה של הקביעות הם לא פעם אלו שיש להם קשרים טובים, בלי קשר לאיכות העבודה שלהם. ולי אין קשרים בשום מקום שכזה.

לכן גיסתי לא ממש מודעת לזה שאני לא עובדת כרגע ושאין לי ממש תקציב לעוזרת – ולכן ניסתה ״למכור״ לי כל מיני פתרונות לנושא, במיוחד אחרי שאמרתי לה לגבי זה שהחוויה הגרועה שהיתה לי עם העובדים הזרים בזמנו גרמה לי להרתע מכל מה שקשור להעסקת עוזר/ת בית. אחרי שהיא הבינה שאני לא אקח עוזרת בית, היא ניסתה לשכנע אותי לקחת חברת ניקיון כפי שלקחתי לפני הריסוס כדי לעשות ניקיון יסודי בבית.

הסברתי לה שחברות כאלו לא מעסיקות עובדים לפי שעה אלא יותר ברמה של לעשות ניקיון יסודי בבית במצבי קצה כמו אחרי שיפוץ או בכניסה לבית חדש, ובגלל שמדובר על ניקיון שהוא באמת יסודי יותר ולא פעם יתבצע גם עם מכונות ניקוי מקצועיות העלות של ביקור כזה יכולה להגיע בקלות לכמה אלפי שקלים (לדעתי זה יכול בקלות להתחיל ב 3000 – 4000 ש״ח לניקיון של בית מרוהט, וזה יכול להגיע לסכומים אפילו יותר גבוהים מאוד בקלות). בשום מצב ניקיון כזה לא יכול להיות פרקטי באופן קבוע.

ברור לי שהיא רק מנסה לעזור, אבל כרגע זה משהו שאני לא רוצה להתעסק איתו – גם מהפן הכלכלי שלו, אבל גם כי יש לי תחושה מאוד חזקה שזה משהו שלא ממש יעזור לי מול השכנים.


קחו לדוגמא משהו שקרה לפני בערך שבועיים או שלושה ועדיין קורה בעצם. לפני בערך שבועיים או שלושה הם שמו קופסת קרטון די גדולה של משלוח שהם קיבלו בפינה בין הדלת שלהם לדלת שלי. חשבתי שהם שמו אותה שם כדי לזרוק אותה, והבנתי שיכול להיות שיום או יומיים לא ממש יוצא להם כי למשל הם יורדים עם הילדות שלהם והידיים שלהם מלאות בחפצים שלהן והם ממתינים להזדמנות שבה הידיים שלהם יהיו ריקות יותר. או אולי הם מחכים ליום הקבוע בשבוע שבו האסף הזבל הגדול מהרחוב כדי לזרוק אותה ואיכשהו בכמה הזדמנויות שכחו להוריד אותה בדיוק ביום הזה.

אני אישית לא מהטיפוסים שמחזיקים זבל בדרכו למטה מחוץ לדלת במסדרון, אבל כבר התרגלתי לראות מידי פעם שקית זבל שלהם מחכה מחוץ לדלת שלהם בערך חצי שעה או שעה לפני שהם יוצאים מהבית. אבל בגלל שהם זרקו אותה תמיד ביציאה הבאה שלהם, והשקית עצמה לא הריחה באופן חריג או השאירה לכלוך במסדרון – הסתדרתי עם זה. ולכן גם העובדה שהם השאירו את הקרטון הזה בחוץ לא ממש הפריעה לי – אני מבלה לכל היותר כמה שניות ביום במסדרון, ולכן ככל עוד החפצים שלהם לא מפריעים לי או חוסמים לי את הדרך, אני די מתעלמת מהם.

אבל פתאום אני שואלת את עצמי – יכול להיות שהם משאירים כך את הקרטון הזה בתור מין רמז מטומטם למדי עבורי שמשהו מפריע להם – בציפיה שהקרטון יפריע לי, ואז אני כמובן מיד אבין מה מפריע להם ואתקן אותו?

אני מזכירה לכם שמדובר על אנשים שלקראת סוף מאי התקשרו למשטרה לדווח על ריח חריג כדי שהמשטרה תתקשר אלי ותפחיד אותי – או שהם עצמם התקשרו אלי והתחזו למשטרה (ולמד״א ולמכבי אש) כדי להפחיד אותי עם השיחות האלו.

ובימים האחרונים הם גם שמו שקית זבל מלאה בחדר המדרגות, ששם הם עדיין מאכסנים את המנגל שלהם, אבל לפחות הוציאו משם את האופניים של אחת מהבנות שלהם שחסמו את המדרגות. אני מניחה שלא מדובר על זבל אלא על בגדים או משהו אחר שהם רוצים לאכסן לפני שהו מוציאים מהבית (ואולי אפילו תורמים), אבל במובן מסוים – הם שוב משתלטים על איזורים שהם משותפים עם חפצים פרטיים שלהם.

ושוב, הנוכחות של החפצים עצמם לא מפריע לי – אלא הדינמיקה הזו שבה הם עושים מה שבא להם במסדרון בצורה לא מתחשבת, אבל דורשים ממני להתחשב בהם.

23 תגובות

  1. תמונת הפרופיל של motior motior הגיב:

    מאוד לא פשוט אצלכם… מקווה שהדברים יסתדרו

    Liked by 1 person

    1. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

      תודה!

      אהבתי

  2. תמונת הפרופיל של arikbenedekchaviv arikbenedekchaviv הגיב:

    לגבי ההורים שלך, גם אני כזה.
    אצלי זה נובע מחוויות מכוננות כילד, בשנות ה- 50, כשלא היה כסף, וההורים שלי חיו על "הקצה" והמריבות ביניהם…. אז אני נלחץ מאוד אם אני שומע שלילדים שלי אין עבודה/פרנסה. החתן שלי והבן שלי למדו את זה… וממש לא נותנים לי אפשרות לראות או לחשוב שיש להם בעיה כלכלית.

    השכנים שלך, אין מלים בפי

    Liked by 1 person

    1. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

      לגבי השכנים שלי – אני אומרת שאם הריח היה כזה נוראי, גם אני הייתי מריחה אותו, גם אם חוש הריח שלי לא משהו. עצם זה שאני לא מריחה כלום מעיד שהמצב לא כזה נורא, ולדעתי יכול להיות שחלק מהבעיה לא נובעת מבעיה אצלי. למשל יכול להיות שהם נמצאים בדיוק במסדרון כשאני מבשלת, ואז הם מריחים ריחות של בישול שמפריעים להם – ממש כמו שאני מריחה בכל פעם שהם מטגנים שניצלים.

      ואכן לפעמים יש מצבים שבהם עדיף לא להלחיץ את דור ההורים.

      Liked by 1 person

      1. תמונת הפרופיל של arikbenedekchaviv arikbenedekchaviv הגיב:

        אלה שכנים בשכירות, למה זה נשמע לי כמו נסיונות להוריד שכ"ד כל הזמן?

        Liked by 1 person

      2. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

        יכול להיות, או לפחות כמו ניסיונות למנוע עליה בשכר הדירה.

        מה שכן, הבנתי ממנו כשהמצב היה באמת בעייתי שהם איימו עליו כנראה בתביעה, בטענה שיש ג׳וקים בדירה שלהם שמגיעים מהדירה שלי. אין לי מושג עד כמה זה נכון, ועד כמה הוא יכול היה במצב כזה לתבוע אותי – אבל ברגע שאין ג׳וקים אלא מדובר על לכל היותר ריח קלוש אני חושבת שתביעה כזו לא ״תעבור״, במיוחד כשיש לי את האפשרות להוכיח שטיפלתי בבעיה מיד כשפנו אלי.

        אהבתי

      3. תמונת הפרופיל של arikbenedekchaviv arikbenedekchaviv הגיב:

        את

        "יכול להיות, או לפחות כמו ניסיונות למנוע עליה בשכר הדירה.

        מה שכן, הבנתי ממנו כשהמצב היה באמת בעייתי שהם איימו עליו כנראה בתביעה, בטענה שיש ג׳וקים בדירה שלהם שמגיעים מהדירה שלי. אין לי מושג עד כמה זה נכון, ועד כמה הוא יכול היה במצב כזה לתבוע אותי – אבל ברגע שאין ג׳וקים אלא מדובר על לכל היותר ריח קלוש אני חושבת שתביעה כזו לא ״תעבור״, במיוחד כשיש לי את האפשרות להוכיח שטיפלתי בבעיה מיד כשפנו אלי."

        נדמה לי שהם גילו אולי, שיש בך/לך חשש עמוק מתביעות משפטיות או "היתקלות עם הממסד" והם מנצלים את זה ללא בושה, תוך שליחת איומים כאלה ואחרים. לענ"ד יש להם גם רצון "להיפטר" מנוכחותך בקומה, השד יודע למה, והם עושים הכל.

        לדעתי הכתובת שלך היא בעל הדירה וזכותך להתלונן על קופסאות, שקיות ודברים שמקשים עלייך. אולי כדאי לשנות טקטיקה ובמקום להתגונן, להסביר, לחשוש תגרמי לבעל הדירה לחשוש ממך?

        Liked by 1 person

      4. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

        הדברים האלו לא ממש מפריעים לי. זו בדיוק הנקודה – אבל כנראה שמבחינתם דברים כאלו כן אמורים להפריע ומניחים שזה מפריע לי ולכן עושים את זה.

        ותראה, מצב שבו הדירה שלי מהווה מקור לג׳וקים ובעיות היגייניות – אז יכול מאוד להיות שיש להם קייס משפטי. עכשיו ברור שאין להם, ואם הם יעלו את זה שוב אני כמובן אגיד ש״עורך הדין שלי אמר״ שאין להם קייס.

        אהבתי

  3. תמונת הפרופיל של empiarti empiarti הגיב:

    אין רגע דל אצלך עם השכנים, באמת לא פשוט.

    ולדעתי לא מקובל להשאיר זבל ליד הדלת. יש לכם זבל שאתם לא מורידים ברגע זה? שימרו אותו בתוך הבית.

    לגבי הורייך – אני מבינה את חוסר הרצון שלך להלחיץ את הורייך בכך שפוטרת אבל באמת שעברו חודשים לא מעטים ואת מחוסרת עבודה ואף אחד במשפחה לא מודע לכך? נשמע לי קצת מוגזם…….

    Liked by 1 person

    1. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

      אני מסכימה איתך לגבי המשפחה, אבל במובן מסוים זה מלכוד כי אם אני מספרת שאני מובטלת כבר חצי שנה בערך – הכעס שזה יעורר יגרום לי לבעיות, וזה מעבר לקושי שעדיין קיים בהסבר מולם למה אני לא הולכת לחפש עבודות ״בטוחות״ יותר לטעמם.

      אני מניחה שבשלב זה אני הולכת להשקיע יותר בתהליך בזמן הקרוב, כולל עבודה עם מישהו שיעזור לי בראיונות טכניים, ולפי זה אראה מה הולך הלאה, ולפי זה אעדכן אותם.

      ומסתבר שלהשאיר שקית זבל ליד הדלת זה מקובל אצל אנשים מסוימים, כולל ליד הדלת ובחוץ. גם אם לי ולך זה נראה מוזר.

      אהבתי

  4. תמונת הפרופיל של n_lee n_lee הגיב:

    אני לגמרי מבינה את הקטע של לא לספר להורים על עניין הפיטורים מהעבודה, אני למשל לא סיפרתי כמה וכמה פעמים במקרה שלי חלק מהפעמים אני עזבתי עבודה מיוזמתי, לאבא שלי. כי הבן אדם נכנס לחרדות ואז הוא מציק לי וזה ממש לא תורם.
    שנית גם בתקופות שחיפשתי עבודה, היה חשוב לי לשמור על דיסקרטיות ואבא שלי פטפטן, ומדבר על דברים שלא צריך לדבר עליהם עם אנשים, לפעמים גם אנשים זרים.
    אני ממש לא צריכה שאנשים שלא נמצאים איתי בקשר ישיר ידעו עלי דברים (לא צריכה למשל שהוא יספר לדודה שלי – אחותו על מה שקורה איתי – זה לא עניינה).
    גם ההורים שלי שייכים לדור שבו פעם אנשים היו עובדים שנים באותה עבודה ולא מחליפים.
    כשגרתי בת"א הייתה תקופה שעבדתי בבנק, אחת הפעמים הבודדות שעבדתי במיקור חוץ. אבא שלי היה מאושר כי עבודה בבנק הייתה נחשבת בעיניו לעבודה מובטחת.
    זה היה אחד המקומות היותר גרועים שעבדתי הם.
    והוא גם לא הבין שמאז שפעם היו הסכמים קיבוציים כבר אין את זה.
    ובאופן כללי כמעט כל מי שאני מכירה ששייך לדור שלי (פלוס מינוס) מחליף כל כמה שנים עבודה בלי שום קשר. וגם אנשים שלא עובדים בהייטק.
    אנשים כמו ההורים שלי לא מבינים את הקונספט הזה, וגם מבחינתם לעבוד בכל עבודה העיקר שתהיה הכנסה כלשהי.
    התפיסה שלי היא שבן אדם שיש לו מקצוע – כמוך למשל, צריך לחפש עבודה במקצוע שלו. בסופו של דבר רכשת את המקצוע והניסיון (ששווה המון) במו ידייך במשך לא מעט שנים של עבודה. מגיע לך לעבוד בעבודה שמתאימה לך ולא ב"סתם" משהו רק כדי שייכנס כסף.
    הבעיה היחידה שזה לוקח זמן.
    זה תמיד היה ככה, אבל עכשיו בגלל המלחמה וכל מה שקשור בזה אני מניחה שהמצב פחות טוב מבדרך כלל.

    לגבי השכנים שלך וזה שהם משאירים דברים במסדרון.
    אם הם יהיו קטנוניים כלפייך אני הייתי נוקטת באותה גישה כלפיהם.
    אף אחד לא אמור להשאיר חפצים במסדרון, וגם לא מחוץ לדלת של הבית שלו – זה שטח ציבורי של הבניין.
    אם הם דורשים ממך סדר – נאה דורש נאה מקיים – גם הם צריכים להתנהג בהתאם.
    אני מבינה שאת לא בן אדם קטנוני, אבל אנשים צריכים להבין שאם הם מתנהגים בקטנוניות יהיה לזה גם מחיר אישי.
    בבניין שאחותי גרה בו למשל בכניסה לכל דירה יש מסדרון שהוא רק של הדירה, אז במקרה כזה משפחות כן משאירות דברים בחוץ, אבל זה לא מפריע לאף אחד אם את לא באה להיכנס לדירה את לא רואה את זה בכלל.

    אגב, אני לא יודעת אם את מודעת (כי אמרת שאת לא מסתכלת יותר על הסטורי של האושייה) אבל היא סוף סוף עברה את הניתוח מתיחת בטן+הרמה והקטנת חזה + שאיבת שומן. והיא כל הזמן עפה על עצמה ועל איך שהגוף שלה נראה בגלל הניתוח.
    והיא אמרה שהרופא הוריד לה 2.5 קילו עור.
    במקרה יצא לי באותו שבוע להיות בביקורת אצל כירורג פלסטי, ושאלתי אותו אם זה אפשרי והוא אמר לי שאין מצב להוריד 2 קילו עור כי העור הוא מאוד דק, זה עור + הרבה מאוד שומן. הוא אפילו הראה לי תמונה של אנשים שירדו ממשקל גבוה ונשאר להם עור עודף ורואים שזה עור דקיק כזה. והראה לי תמונות של איך נראות שכבות העור שלנו ושיש שכבת שומן צמודה לזה – אבל השכבת שומן הזאת זה לא חלק מהעור שלנו (ומי ששוקל 90 קילו כמו שהאושייה טוענת שהיא שוקלת, אז יש שכבת שומן עבה).
    לפעמים אני תוהה מי מבין כל העוקבות שלה מאמינה לדברים שהיא אומרת על כל עניין הניתוח הזה.

    Liked by 1 person

    1. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

      כן, גם אמא שלי היא כמו אבא שלך ומספרת לכל העולם על הכל. היא לא מזמן סיפרה לי שאישתו של אחד מבני הדודים שלי שאני בכלל לא בקשר איתו חלתה בסרטן, והיא היתה אמורה לשמור את זה בכלל בסוד. שלא לדבר שהיא כל הזמן כותבת עדכונים על בני הדודים שלי מהצד שלה של המשפחה שאנחנו לא בקשר איתם אבל מספרת על זה כאילו אנחנו אמורים להכיר את השמות של כל מי שבחיים שלהם (לֹני או בנות זוג, ילדים).

      מה שכן, כשהיום יצאתי מהבית – הארגז כבר לא היה ליד הדלת שלי, למרות שראיתי שהם שמו שקית נוספת בחדר המדרגות.

      למען האמת היה לי קטע שנשלח לי עיתון כל שישי בבוקר, ובשישי זה אני לא זוכרת שהכנסתי אותו, כי אני זוכרת הגעתי הביתה עם המון שקיות מהמכולת. יכול להיות שהכנסתי אותו מאוחר יותר כמו למשל כשיצאתי להפגש עם המשפחה של אחי בערב, אבל אני שואלת את עצמי אם יש סיכוי שהם לקחו אותו?

      ולגבי האושיה – כן ראיתי איך היא עפה על עצמה עם הניתוח. וברור לעין שלא היו לה מספיק עודפי עור לכזו כמות משמעותית של הורדה של 2.5 ק״ג עור. אני מכירה מספרים של אנשים שרזו כמה עשרות טובות של ק״ג במשקל יותר ממנה (כולל אנשים שרזו למעלה מ 100 ק״ג, ואחד שרזה אפילו כמעט 200 ק״ג), וגם אצלם שהורידו כמויות מטורפות של עודפי עור, לא הגיעו ל 10 ק״„ עור מכל הגוף, כולל רגליי וזרועות וישבן ולא רק הבטן.

      ברור לשתינו שהיא מגזימה ברמות. עצם זה שהיא מדברת על זה ש״אנשים שמנים חייבים ניתוח או תרופה כדי לרזות״ כדי לתרץ את זה שהיא לקחה תרופות כדי לעשות דיאטת כסאח מעיד על כמה שטויות היא מדברת. רק חבל שזה פוגע בבנות תמימות שעוקבות אחריה.

      אהבתי

      1. תמונת הפרופיל של n_lee n_lee הגיב:

        לי יש רק שתי דודות (אחת מהצד של אבא ואחת מהצד של אמא) אז אני מכירה אותן, ואת הבנות דודות שלי (יש רק בנות). אבל אנחנו לא מעודכנים בכל דבר קטן שקורה אצלן.
        אבא שלי מפטפט עם כל מי שיש לו הזדמנות, הוא יכול לפגוש סתם מישהו שהוא מכיר ברחוב (אנחנו גרים במושב אז כולם מכירים את כולם פחות או יותר), ולספר לו דברים אישיים עלינו (הילדים שלו) שאנשים כאלה לא צריכים בכלל לדעת.
        ובעיני בלי שום קשר אם סיפרתי להורים שלי משהו — כי הם הורים שלי, זה לא נותן לאף אחד מהם זכות להעביר את המידע הלאה.
        עם אמא שלי אין את הבעיה הזאת, אבא שלי לעומת זאת מפטפט עצמו לדעת, לכן יש אצלינו מדיניות הסתרה.
        דודה שלי, אחות של אבא שלי, ממש לא צריכה לדעת דברים אישיים עלי (האמת גם לא הדודה שהיא אחות של אמא שלי) אם היא הייתה בקשר אישי מולי, זו הייתה החלטה שלי אם לספר לה או לא. אבל אבא שלי לא שולט על הפה שלו ומספר כל דבר שהוא יודע.

        אצלינו במושב גם יש חלוקת עיתונים, שלא ברור הקטע שהם זורקים את העיתונים, מילא אם היו זורקים לחצר, אבל הם זורקים את העיתון על השפה של הכביש ליד הכניסה לחצר (כך שכל אחד שעובר יכול לקחת את זה) אבל החלק היותר גרוע זה שהם עושים את זה לרוב לא מול הבית הנכון.

        יש לי ידיד שירד במשקל מ220 קילו ל80 קילו ולא היו לו כמעט עודפי עור משמעותיים (מעט באיזור של הבטן וזה לא מפריע לו). הוא ירד עם ניתוח מעקף קיבה. אבל הוא עשה המון ספורט תוך כדי תהליך הירידה במשקל והיה בליווי של דיאטנית כך שהירידה הייתה מבוקרת.
        זוכרת שהאושייה התלוננה שיש לה נשירת שיער, זה לא בגלל שהיא ירדה במשקל, זה בגלל שהיא ירדה מהר מדיי במשקל.
        לפי המידה שהיא אומרת שהיא לובשת (מידה 44) היא צריכה להיות בסביבות 80 קילו ולא 90 כפי שהיא טוענת.

        חוץ מזה היא אמרה שלקראת הניתוח אמרו לה להפסיק עם הזריקות והיא לא פרסמה אם היא חזרה לזה או לא. היא אמרה שהיא רוצה לנסות לראות אם היא מסתדרת בלי זה.

        וראית את זה שהיא קיטרה שלפי התקנון של META אסור לפרסם צעצועי מין ומוצרים שמכילים אלכוהול – הכוונה לפרסם למטרת מכירה. היו לה כמה פוסטים בנושא שהיא מקטרת על זה כמה זה לא הוגן שאסור למשפיענים לפרסם חומר כזה. וכמה זה נוראי ולא בסדר שאי אפשר לעודד צריכה של מוצרים שהם למבוגרים בלבד (היא רק שכחה שיש בפלטפורמה הזאת מלא בני נוער וילדים שרואים את הדברים האלה גם).
        וברור שהיא תתלונן כי זה פוגע לה בפרנסה.
        מי ישמע כל המשפיעניות מוכרות צעצועי מין ומשקאות אלכוהוליים….

        אהבתי

      2. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

        מצד של אמא שלי במשפחה אנחנו מכירים את אחיה ואחותה ואת כל הילדים שלהם כמובן. מהצד של אבא שלי זה יותר בעייתי כי האחים שלו דתיים ואז יוצא לנו פחות לפגוש אותם, במיוחד את הא ח החרדי עם ה 13 ילדים שכשהם היו קטנים לא רצה להפגש איתנו כדי שלא נשפיע עליהם לרעה.

        אבל עצם זה שאנחנו מכירים את בני הדודים שלנו מצד אמא לא אומר שאנחנו צריכים להכיר כל בן זוג זמני או שנזכור או נתעניין בילדים שלהם.

        דווקא עודפי עור זה משהו שיכול להיות מאוד אישי – היכולת של העור להמתח ולהתכווץ מאוד תלויה בגנטיקה ובאיכות של העור, אבל גם בכמה זמן האדם היה שמן. לידיד הזה שלך כנראה היו נתונים טובים, אבל לא לכל אחד שמרזה יש נתונים כאלו.

        מה שכן, כמו שאפשר לראות אצל המשפיענית – הסרת עודפי עור לא מטפלת בנושא סימני המתיחה.

        נשירת שיער בעקבות הרזיה לרוב נובעת מזה שההרזיה נעשתה בתת תזונה, כלומר שהיא יצרה לעצמה חסכים תזונתיים. זה יכול להיות למשל שהיא צרכה פחות מידי חלבון שמוביל לנשירה (והרי דיברנו על זה שהיא נראית כאילו מסת השריר שלה נפגעה) או מחסור בויטמינים ומינרלים שונים. ואז כמובן היא תמכור לך מוצר של ויטמינים ומינרלים שכביכול מעודד חזרה את הגדילה של השיער כאילו זו הבעיה, שחסר לך תוסף.

        ולגבי הפרסום – אל תשכחי שהרשתות החברתיות לא נועדו לזה שאנשים פרטיים יפרסמו בהן, אלא רק שהרשתות עצמן יוכלו לפרסם מוצרים למשתמשים. אני מודה שאני מתפלאת למה הרשתות לא מתחילות לדרוש כסף עבור הפרסום של כל מיני משפיעניות כאלו.

        ואני מסכימה איתך שלא ברור לי למה לא ברור לה מדוע מונעים ממנה לפרסם דברים. היא כאילו מנסה להציג את התוכן שלה בתור ״מיניות בריאה״, אבל בעצם מסרבת להבין שיש להורים זכות לחנך ולחשוף את הילדים שלהם למיניות בדרכים שהם מאמנים בהם ולא רק בדרך שלה.

        מעבר לזה, היא גם מייצאת מיניות מאוד מסוימת שגם היא יכולה להיות כפייתית, כי לא כל אישה או גבר חייבים להיות מיניים כמוה, וגם היא מייצרת לחץ מסוים לבטא מיניות ברמה מאוד גבוהה ובדרך מאוד מסוימת שלא מתאימה לכולם.

        והכי שיגע אותי שהיא כתבה ״היימיש סטייל״ כביכול על שמרנות – אני מניחה שהיא התכוונה לכת ה״אמיש״ Amish שהם קבוצה נוצרית מאוד שמרנית בארה״ב שחיים לפי סטנדרטים של לפני כמה מאות שנים (הם לא משתמשים בחשמל, נוסעים בכרכרות עם סוסים) אבל כמובן אין לה מושג על מה היא כותבת והיא אייתה את השם ממש לא נכון (היימיש זה שם של גבר בסקוטלנד, דרך אגב).

        אהבתי

      3. תמונת הפרופיל של n_lee n_lee הגיב:

        הבנות דודות שלי, כשהיו להן בני זוג לפני שהם התחתנו ממש לא התעניינו בזה. היום שתיים מהן גרושות. אחת בזוגיות יציבה אז אנחנו מכירים את הבנזוג שלה, אבל השניה לא ברור מה איתה, זה גם לא כל כך מעניין.
        מילא אם היינו בקשר תדיר, אבל זה לא ככה.
        הבת דודה האחת שיש לי מהצד של אמא שלי, היא בת 17 והיא זו שאני מספרת עליה בבלוג שלי.

        נשירת שיער יכולה לקרות בגלל הרבה דברים, אחד הדברים שלי אמרו ביעוץ תזונתי שאני נמצאת בו זה שאם יורדים מהר מדיי במשקל זה עלול לגרום לנשירת שיער גם אם את אוכלת כל מה שצריך.
        אבל אין לי ספק שהזריקות הרזיה שהיא לקחה גרמו לה לרדת מהר מאוד במשקל.
        אני גם לא חושבת שהמשקל שהיא אמרה שהיא נמצאת בו זה באמת המשקל שלה.
        במשקל 90 קילו לא לובשים מידה 44 בבגדים. כך שאם היא באמת ירדה ממשקל 120 קילו שהיא טוענת שהיא הייתה, היא ירדה יותר קרוב ל40 קילו עד הניתוח – בפחות משנה זה המון.

        קחי לדוגמא את נטע ברזילי שירדה המון במשקל, והיא שקלה יותר מ120 קילו.
        והיא והאושייה בערך באותו גיל.
        והנה לנטע אין עודפי עור, היא נראית מעולה בלי ניתוחים! אפילו החזה שלה נעשה קטן יותר אחרי שהיא ירדה במשקל בצורה הדרגתית ומאוזנת.
        אז נכון נטע ברזילי לא ילדה שני ילדים, אבל כן הייתה אישה מאוד גדולה (יותר מהאושיה מבחינת משקל).
        ולגבי עודפי עור, הרי האושייה כל הזמן אומרת כמה הסקין שלה נהדר ושהיא צריכה רק טיפול מינימלי (והזרקות של חומצה היאלרונית וניתוחים פלסטיים). וזה ברור לגמרי שה"עודפי עור" שהסירו לא לא היו באמת עודפי עור אלא החלק בבטן שלה שהיא הייתה קוראת לו פאוץ' שיש ללא מעט נשים עם עודף משקל שנצבר שם המון שומן, כי אם זה היה עודפי עור, ובכן זה נראה אחרת לגמרי.

        האמת שאין הגדרה ספציפית של הרשתות החברתיות.
        וכן אפשר למכור בהן דברים (תראי למשל בMETA – פייסבוק, יש מרקט שזה ממש מכירות בצורה מובהקת). ואין בעיה לעשות שת"פים ולמכור דברים, השאלה היא מה מוכרים…. ומה מפרסמים.
        העניין הוא שיש לMETA חוקים ומסתבר שהרבה משפיעני רשת כולל האושיה לא טרחו לקרוא אותם. ואז היא מתפלאת שמורידים לה פוסטים שבהן היא לבושה בהלבשה תחתונה או פירסומים של דברים אירוטיים שהיא כתבה, או על אביזרי מין שהיא מפרסמת.
        אז יש אופציה להפוך את זה לתוכן למבוגרים בלבד – אבל לא… היא לא רוצה.
        אין לי ספק שהיא אשת מכירות טובה, יש המון נשים שקונות בשת"פים שלה, אבל לא כל השת"פים שלה כל כך טובים או משתלמים.
        אני יכולה להגיד לך שבאחד השת"פים האחרונים שהיא עשתה זה היה של מוצרים של חברה שאני קונה. ולכן עשיתי השוואת מחירים, כי אני מזמינה את המוצרים מחו"ל והיא טענה שההטבה שלה יותר טובה מהמחירים בחו"ל. אז לא, כשיש לי הבדל של 30-60 ש"ח על מוצר (מהאתר בחו"ל) תלוי איזה מוצר קניתי, ואני לא צריכה לשלם משלוח, זה עדיין ייצא לי יותר משתלם להזמין מחו"ל ולא לקנות דרכה.
        אבל רוב האנשים לא הולכים ועושים סקר מחירים על מה שהם קונים.

        גם אני שמתי לב שהיא כתבה היימיש במקום אמיש…. (ואני בטוחה שאם מישהו יעיר לה על זה היא תגיד שזה בגלל שיש לה הפרעות קשב).
        META ממש רחוקה מלהיות דומה לכת האמיש, אבל יש חוקים של הפלטפורמה וצריך לעמוד בהם.
        אין מה לבכות אם עברת על החוקים של הפלטפורמה כי "לא ידעת"
        מי שחי ונושם את הפלטפורמה הזאת צריך לקרוא את החוקים היטב ולדעת מה מותר ומה אסור לפרסם.
        יש המון אנשים שעושים מזה כסף, בארץ בחו"ל משפיענים חיים מהפלטפורמות האלה וההכנסות שיש להם בזכותן.

        אהבתי

      4. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

        אני חושבת שכשמרזים מהר מדובר לרוב על דיאטה שהיא מאוד דלה בקלוריות, ואז באמת קשה לקבל את כל אבות המזון. אל תשכחי שלמשל כמות החלבון שצריך לאכול ביום תלויה במשקל גוף – ומישהי שהמשקל ההתחלתי שלה הוא גבוה צריכה המון חלבון. אני שמתי לב לזה שאם אני אוכלת פחות מ 80 – 100 גרם חלבון ביום מתחילה לי נשירה מאוד רצינית של שיער ונפיחות ברגליים שנובעת מחוסר חלבון, ושני הדברים נפתרים ברגע שאני מתחילה לאכול מספיק חלבון בצורה מסודרת.

        ועם כל הכבוד הראוי, בתמונות האוכל שהאושיה פרסמה לאחרונה היא אוכלת לא מעט פחמימות כמו פסטה או לחמניה של המבורגר, ולא משקיעה בלאכול כמויות משמעותיות של חלבון.

        ואיך הגעת למסקנה שלנטע ברזילי אין עודפי עור? רק כי היא היא מראה אותם או מדברת עליהם? זה לא אומר הרבה.

        והיא ממש הרגה אותי עם הקטע על ה״היימיש״, ומה שבאמת דפוק או עצוב פה זה שבגלל שאי אפשר להעיר לה – אז אנחנו צוחקות עליה מאחורי הגב במקום שנעיר לה כדי שהיא תתקן את עצמה ותלמד משהו. זה אופי מאוד דפוק לא להיות מסוגלת לקבל ביקורת, גם אם היא המשפיענית ואנחנו ״רק העוקבות״.

        ותראי, אני מניחה שיש לה המון עוקבות שרואות בה דמות מופת בגלל הפתיחות והתמונות שבהן היא מצלמת את התחת שלה נשפך מהחוטיני ויעני ״סקסית״ (למרות שזו סקסיות מאוד זולה). לכן כנראה מאוד חשוב לה להיות יכולה להמשיך להצטלם כך. אבל מה לעשות שאלו החוקים של הפלטפורמה, וכמו שהיא לא תרצה שהלידים שלה יקבלו ברשתות החברתיות תכנים שלדעתה לא מתאימים – זכותם של הורים להחליט שהתכנים שלה לא מתאימים לילדים שלהם גם אם היא חושבת שהיא מלמדת ״מיניות בריאה״. והיא לא דרך אגב – כלומר המיניות שלה לא בעייתית בשום צורה, אבל זו רק דרך אחת לבטא מיניות וזכותן של נשים לבטא מיניות גם בדרכים אחרות שהן לא להיות סקסיות לפי המבט הגברי.

        בדיוק ראיתי לגבי זה סרטון ביוטיוב שעסק בכל מה שקשור לדוגמניות של ״ויקטוריה׳ז סיקרט״ בארה״ב שתמיד היו חייבות להראות לפני התצוגה רזות ברמה מטורפת כי זה מה שגברים אהבו, ושגם החזיות של החברה תמיד היו כאלו שמונגשות לגברים, גם כשהן לא היו נוחות לנשים והמגמות בשוק כבר התחילו להיות כאלו שכיוונו יותר לנוחות הנשית מאשר לסקסיות.

        אז האושיה היא כמו ויקטוריה׳ז סיקרט בזה שהיא מוכרת סקסיות שמאוד פונה לגברים, גם אם זה במסווה של חיזוק נשי.

        ואני לגמרי מסכימה איתך לגבי הנושא של חוסר ההתאמה בין המשקל למידה.

        אהבתי

      5. תמונת הפרופיל של n_lee n_lee הגיב:

        כבר סיפרתי לך שאני הולכת ליעוץ תזונתי אמרו לי שצריך לאכול בין 0.75 ל1 גרם חלבון לכל 1 ק"ג משקל גוף שרוצים להגיע אליו. אם את מתאמנת למשל אימוני כוח או אימונים לבניית מסת שריר צריך לאכול יותר חלבון שזה בין 1.5 ל2 גרם חלבון לכל משקל גוף שרוצים להגיע אליו (אבל 2 גרם זה יותר לבודי בילדרז).
        כשעשיתי תזונה שיקומית הייתי צריכה להעדיף חלבון על פני כל דבר אחר, כי כשאת בונה שריר מחדש – אלה החומרי בניין שלו. אם לא הייתי אוכלת מספיק חלבון סבלתי מכאבים חזקים מאוד בשרירים בכל הגוף.
        לגבי נטע ברזילי היות ואני עוקבת אחריה באינסטגרם היא הייתה בחופשה ועם בקיני שאפשר היה לראות היטב שאין לה שום עודפי עור בבטן וגם לא בשום מקום אחר.
        אבל נטע ברזילי ירדה בצורה הדרגתית מאוד במשקל במשך שנתיים. היא לא ירדה 30-40 קילו בשנה. ונטע גם עשתה המון ספורט תוך כדי (גם כדי להיות ברוקדים עם כוכבים, כי צריך להיות בכושר ממש טוב בשביל זה). בניגוד לאושיה שהפסיקה לעשות ספורט במשך חצי שנה בערך (וגם עכשיו עד לפני הניתוח לא היה נראה שהיא עושה אימונים כפי שהיא עשתה בעבר למעט הליכות, הרי בעבר היא הייתה מעלה המון סרטונים מהאימונים שלה כדי להראות שנשים בגודל שלה גם מתאמנות ובריאות).

        אחד הדברים שידוע שהזריקות הרזיה עושות זה ירידה במסת שריר. גם אם את אוכלת מספיק חלבון עדיין תהיה לך ירידה במסת שריר. שלא לדבר על זה שהאושייה ירדה ממש המון בתקופה ממש קצרה. זה משהו שמזיק לגוף לרדת כל כך מהר.
        והיא סיפרה לנו שהיא השתמשה בזריקות אחרי חצי שנה של ירידה זה אומר שהיא ירדה מעל 1 קילו לשבוע.

        דווקא לא ראיתי יותר מדיי סרטונים של האושייה אוכלת פחמימות.
        בדר"כ רואים שהיא אוכלת דיי מגוון.
        אם כי בלי שום קשר אליה הרבה מאוד אנשים נוטים לאכול לפעמים ארוחות פחמימתיות מאוד. או לאכול מתוקים וכדומה.
        אנחנו חיים במדינה שמקדשת פחמימות, ולא סתם יש מגיפת השמנה.

        אגב, לגמרי נכון שאי אפשר להעיר לאושייה.
        כי היא ממש לא יודעת לקבל ביקורת ולרוב נכנסת במי שאומרת אפילו משהו קטן שהוא ביקורתי.
        בעוד שאין לי בעיה עם הצורת לבוש שלה, כי מבחינתי כל אחת יכולה להתלבש איך שבא לה, זו צורת לבוש שמושכת תשומת לב. כך שגם אם היא הייתה במשקל רזה זה היה מושך תשומת לב. נשים צעירות מתלבשות ככה כדי שיסובבו אחריהן את הראש, בידיעה שאסור לאף אחד להגיד להן משהו או להעיר להן כי אז הוא יחטוף תלונה על הטרדה מינית.
        רוב הנשים שאני מכירה שהתלבשו בצורה חושפנית (וגם אז, ממש לא קרוב לאיך שהאושייה מתלבשת) שינו את הלבוש שלהן סביב גיל 30.
        אבל אולי בגלל שהיא אף פעם לא עבדה במקום עבודה מסודר, וזה תמיד היה בעסק של ההורים שלה ועכשיו בעסק שלה אף אחד מעולם לא אמר לה שום דבר על הלבוש שלה כי במקומות עבודה רגילים אני לא יודעת כמה הצורת לבוש המאוד חושפנית שלה הייתה עוברת.
        וזה נכון שבארץ ברוב מקומות העבודה אין קוד לבוש ויש אנשים שמגיעים לעבודה עם מכנסיים קצרים כפכפים ו-T שירט, מול נשים שבאות כאילו הן דפקו הופעה למסיבה.
        ואני בטוחה שגם את עבדת בכמה וכמה מקומות עבודה במהלך חייך ולא ראית המון נשים מתלבשות בצורה כ"כ חושפנית.

        לכל הרשתות החברתיות יש חוקים שאת צריכה לעמוד בהם כדי שלא ימחקו לך תוכן – הגיוני לחלוטין. זה שהאושיה לא טרחה לקרוא את החוקים האלה זו באמת בעיה שלה.
        זה שלא נוח לה להתכופף לחוקים של META – זו גם בעיה שלה
        אני עוקבת אחרי כמה וכמה משפיענים ומשפיעניות ברשת, ואף אחד מהם לא מעלה תוכן מיני כמו שהיא מעלה, גם אלה שפירסמו באותה תקופה על הצעצועי מין, לא עשו את זה בצורה מינית/אירוטית כפי שהיא עשתה.
        הפרופיל שלה פתוח לכולם ואני בטוחה שיש אנשים שעוקבים אחריה אבל לא עשו "עוקב" רק בגלל איך שהיא מציגה את עצמה. לסגור תכנים לגיל 18 ואילך אומר שרק העוקבים שלה מעל הגיל הזה יוכלו לראות את התוכן וזה יוריד לה טראפיק.

        אמא שלי במידה קטנה בחזה (היא מידה B) וכבר שנים מתקשה למצוא חזיות במידה שלה שהן בלי ברזלים ושהן חלקות מכותנה. אני ממש לא חושבת שיש צורך בחזיות עם ברזלים במידה הזאת. וגם לא הגיוני שכל כך הרבה חזיות במידה הזאת הן פוש אפ (ומי שלא רוצה פוש אפ?) מה עם נשים שרוצות בסך הכל ללבוש חזיה שנוחה ונעימה להן על הגוף?

        אהבתי

      6. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

        אני עושה אימוני כוח, וכרגע אוכלת פחות מגרם חלבון לק״ג ביום – ועדיין רואה עליה מסויימת במסת שריר שממש אפשר לראות לאורך זמן. יכול להיות שבגלל שיש לי מסת שומן גבוהה היחס בין החלבון לק״ג גוף קצת שונה ונמוך יותר, אבל אני חושבת שאם הייתי רוצה להגיע ללפחות גרם וחצי חלבון לק״ג משקל גוף ועדיין לקצץ קלוריות, הייתי צריכה פחות או יותר לחיות על חלבון כמעט טהור בלי שומן או פחמימות. ואני לא חושבת שהייתי מסוגלת לאכול יותר חלבון ביום בתזונה שהיתה נסבלת לאורך זמן.

        אני כן מניחה שלאורך זמן אני אצטרך לשמור על אותה רמת חלבון בתזונה, וכשאצטרך לקצץ בקלוריות אצטרך לקצץ אותן יותר מפחמימות ושומן והרבה פחות מחלבונים (אם בכלל) ואז היחס של חלבון לק״ג משקל גוף יעלה.

        לגבי האושיה – לא אמרתי שהיא אוכלת ארוחות שהן רק פחמימות ולא מכילות חלבונים, אבל בהתחלה היא התגאתה בזה שהיא בכלל לא אכלה פחמימות כגי לתת עדיפות לחלבונים ולירקות. ברור שמבחינתה זו לא דיאטה שהיא יכולה להתמיד בה לאורך זמן, ויכול להיות שעכשיו כשהגוף שלה התרגל לתרופה היא יכולה לאכול יותר ולכן הוסיפה פחמימות בלי שהיא היתה צריכה להוריד חלבונים או ירקות. אבל עדיין עולה השאלה אם היא אוכלת מספיק חלבונים כדי להתמודד לא רק עם פעילות יומיומית ואימונים אלא גם כדי להתמודד עם ההשפעות של התרופה שפוגעת במסת שריר, ואני לא בטוחה בזה.

        חיפשתי תמונות של נטע ברזילי באינסטגרם שלה בביקיני ולא מצאתי כאלו.

        אהבתי

      7. תמונת הפרופיל של n_lee n_lee הגיב:

        מה שאת אומרת זה לא ממש נכון, כי ב100 גרם של עוף/דג (אני יודעת שאת לא אוהבת דגים)/בשר בקר/טופו יש 25 גרם חלבון. כך שאם את אוכלת בארוחה 200 גרם של אחד הדברים האלה (שזו מנה סטנדרטית ביותר) את כבר מגיעה ל50 גרם חלבון. בהנחה שאת לא אוכלת ארוחה אחת ביום, ויש לך 3 ארוחות שבכל אחת מהן את אוכלת חלבון, את יכולה בקלות להגיע ליותר מזה.
        ואת לא אמורה לאכול 1 גרם חלבון לפי המשקל שאת נמצאת בו, אלא לפי המשקל שאת רוצה להגיע אליו. למשל אם את רוצה לשקול 60 קילו, את צריכה לאכול 60 גרם חלבון ביום.
        אם אני זוכרת נכון האימונים שלך עובדים יותר על כוח ופחות על בנייה של מסת שריר (למרות שגם באימונים שעובדים על כוח המסת שריר גדלה אבל הרבה יותר לאט).

        לפי מה שאני יודעת כרגע האושייה לא לוקחת את הזריקות. היא הפסיקה לפני הניתוח ואמרה שהיא רוצה לנסות להיות בלי זה.
        מה שהיא אוכלת כמובן זה עניין שלה.
        אבל בן אדם שרוצה להישאר במשקל קבוע צריך לסגל לעצמו הרגלי אכילה מאוד מסויימים כדי לא להעלות במשקל בחזרה.
        הזריקות הרזיה פוגעות מאוד במסת שריר וכפי ששמת לב (כמוני) ראו שהייתה לה ירידה במסת שריר, זה מאוד בולט ועכשיו אחרי שעשו לה שאיבת שומן אז עוד יותר. זה מצחיק קצת כי זה הפך את הגוף שלה לפחות סימטרי מבחינת פיזור השומן.
        בלי שום קשר אחרי ניתוח כזה יש תקופה לא קצרה שבה אי אפשר להתאמן. והיא אפילו לא חזרה עדיין להליכות שלה. גם זה ייקח זמן כי הגוף שלה צריך להחלים.
        ולמעט ההליכות היא לא בדיוק התאמנה בצורה אינטנסיבית לפני הניתוח וגם לא בשנה האחרונה (למעט מספר בודד של פעמים שהיא גם העלתה לסטורי שלה).
        ואם היא תעלה במשקל – בגלל שהיא לא מקפידה על התזונה, זו תהיה בעיה שלה.
        רוב האנשים שמים לב שהם עולים במשקל אחרי שעלו 10 קילו, אף אחד לא ממש שם לב לזה בקילו שניים שלושה הראשונים (אלא אם כן את נשקלת באופן קבוע).

        ובטח שלא תמצאי תמונות של נטע ברזילי בבקיני, זה עלה לסטורי שלה לפני חודש + כשהיא הייתה בחופשה. וסטורי כפי שאת בטח יודעת יורד אחרי 24 שעות. ואם הוא לא נשמר בהיילייט לא תראי את מה שהיה (רוב המשפיענים מעלים דברים לסטורי ולא לפרופיל אינסטגרם שלהם, אלא אם כן זה משהו שחשוב להם לראות, למשל אם היית בפרופיל של נטע אתמול היא העלתה קטע מהופעה שלה בארה"ב, אבל היו המון קטעים לפני כן בסטורי שלה שהיא לא העלתה והם יירדו אחרי 24 שעות).

        אהבתי

      8. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

        אני לא אוכלת בשר כמעט בכלל (לא עוף / בקר / הודו / דגים), אולי פעם בחודש אם בכל, וגם לא הרבה טופו. אני אוכלת בעיקר דברים כמו ביצים ומוצרי חלב, או קטניות ודגנים.

        ודיאטנית שעבדתי איתה שהיתה דיאטנית ספורט בהחלט אמרה שצריך לאכול חלבון לפי המשקל עכשיו ולא לפי משקל היעד, במיוחד אם צריך לרדת הרבה במשקל. 60 – 70 גרם חלבון זה מעט מידי בשבילי, ואני אתחיל לסבול מתופעות של תת חלבון בכמויות קטנות כאלו (נשירת שיער, התנפחות רגליים, וכו׳). זה ממש לא בריא לי. אותה דיאטנית רצתה שאגיע בזמנו ל 100 – 120 גרם חלבון ביום, ואז שקלתי 35 – 40 ק״ג פחות ממה שאני שוקלת כיום.

        ממה שהבנתי האושיה ״איימה״ שהיא תפסיק לקחת את התרופה כשהיא חשבה שהביטוח המשלים שלה בקופת חולים כבר לא יכסה לה חלק מהעלות של הסקסנדה פעם ביום אלא רק מוכן לכסות את העלות של וויגובי שצריך לקחת פעם בשבוע (אני מניחה שזה נובע מזה שהחברות חשבו שלאנשים שמנים יהיה יותר קל להזריק פעם בשבוע ולכן הם יתמידו יותר עם מודל כזה). אבל היא לא אהבה את תופעות הלוואי של הוויגובי אבל לא רצתה לשלם מחיר מחלא על הסקסנדה. ולכן אמרה שהיא תפסיק לקחת את התרופה. אבל בשלב מסוים היא גילתה סעיף שאומר שהביטוח המשלים שלה חייב לתת לה את התרופה והיא אילצה אותם לממן לה את התרופה ולדעתי מאותו רגע היא חזרה לקחת אותה. היא אמרה לכל אורך הדרך שברור לה שהיא צריכה לקחת את התרופה לכל החיים כדי לשמור על ההישג, ורק האיום הכלכלי כנראה מנע ממנה את זה.

        אל אל תשכחי שהתרופה לא מכריחה אותך לאכול בצורה בריאה. אם היא רזתה בזה שהיא אכלה מעט ומה שהיא אלכה היה בעיקר חלבונים וירקות, ועכשיו היא יכולה לאכול יותר וביותר הזה היא התחילה להכניס כמות גדולה יותר של פחמימות ופחות חלבונים למשל – אז זה שינוי משמעותי תזונתית גם מבחינת התוכן של התזונה וגם מבחינה קלורית, וזה יכול להשפיע לרעה על המשקל שלה.

        אבל אני לא חושבת שממש אכפת לה בשלב זה, בעיקר כי היא כבר עשתה את הניתוחים שהיא רצתה לעשות (שזה היה שאיבת שומו ומתיחת בטן והקטנת והרמת חזה), ויש עליה פחות לחץ לשמור על משקל גוף מסוים כדי לקבל אותם.

        אהבתי

      9. תמונת הפרופיל של n_lee n_lee הגיב:

        זה לא ממש נכון מה שאמרה לך אותה דיאטנית שהיית אצלה פעם.
        גם כשהייתי אצל תזונאית כשהייתי מאושפזת קיבלתי הוראות לכמה חלבון צריך לאכול ביום, וזה ממש לא קשור למשקל שהייתי בו באותו זמן (כמובן שבתזונה שיקומית זה מאוד שונה מצב רגיל).
        יש כמות חלבון שאת צריכה לאכול בשביל שהגוף שלך והמערכות שלך ימשיכו לעבוד כמו שצריך ולהתקיים. הגוף שלנו לא יודע לייצר חלבון.
        הגוף שלנו כן יודע למשל לייצר סוכר, אם הוא צריך וזה מבלי שתאכלי בכלל סוכרים או פחמימות (בגוף שלנו הרמת סוכר הקבועה היא בין 70 ל100).
        אם את בעודף משקל (ואני לא יודעת כמה, לא ענייני) אבל נגיד שאת שוקלת 100 (סתם בא לי מספר עגול) ואת אוכלת 100 גרם חלבון כל יום זה יפריע לך לירידה במשקל.
        כשיש בגוף עודף חלבון הוא הופך לשומן (זה שיש לנו במאגרים, או מה שאנשים אוהבים לקרוא לזה "צמיגים").

        האושייה אמרה בריש גלי שלפני הניתוח מתיחת בטן והקטנה והרמת חזה אמרו לה להפסיק להשתמש בסקסנדה. ולכן היא הפסיקה.
        זה לגמרי לא קשור לאותה סיטואציה שהיא עברה לווייגובי ואז לא רצו להחזיר אותה לסקסנדה. וכשהיא נמצאת מאז בלי הסקסנדה היא אמרה שהיא רוצה לנסות להיות בלי זה ולראות איך היא מצליחה לשמור על המשקל בלי זה.
        בינתיים היא לא אמרה שהיא חזרה לקחת את הזריקות הרזיה.
        בכל זאת זה עולה לא מעט כסף הזריקות האלה. וזה ממש לא נחמד להזריק לעצמך משהו כל יום (אני יודעת כי כשהייתה לי קורונה ביולי האחרון הייתי צריכה להזריק לעצמי נוגדי קרישה – זה לא נחמד).
        אגב, הביטוח המשלים בקופ"ח מכסה חלק מהסקסנדה, אבל אם את עוברת לווייגובי זה בכלל לא בסל הבריאות ואת משלמת מחיר מלא בלי שום הנחה מהקופ"ח (גם לא מהביטוחים המשלימים).

        אני עדיין בדיעה שכל עניין הירידה במשקל שלה הייתה בשביל לעשות את הניתוחים הפלסטיים שהיא רצתה לעשות ולא בגלל שדברים באמת הפריעו לה.
        זה כמו שהיא והרופא המנתח ניסו למצוא כל מיני סיבות כדי שקופ"ח תממן לה את זה או הביטוח הפרטי שלה. ובאחד הסטורי שהיא העלתה ראו שיש לה עקמת. עכשיו עקמת זה משהו שקורה לך בילדות, ובדר"כ גם אז מטפלים בזה (לאחותי יש חברה שעברה את זה). עקמת בגב זה לא משהו שקורה לך באמצע החיים בגלל שיש לך חזה גדול. היא כן יכולה להחמיר עם השנים. אבל האושיה מעולם לא ידעה שיש לה עקמת בכלל ולכן גם לא טיפלה בזה (ת'כלס ההורים שלה היו אמורים לטפל בזה כשהיא הייתה ילדה).
        זה כמו שגם לימפאדמה זו לא סיבה לירידה במשקל.
        הלימפאדמה נשארת גם כשאת רזה יותר. זה שהיא שוקלת פחות לא גורם לבלוטות הלימפה שלה לעבוד יותר טוב ולפנות את הנוזל הלימפטי שגורם לבצקות.
        ואצלה עוד הלימפאדמה בכלל לא חמורה, היא מאוד קלה עד לא מורגשת.
        זה תמיד מצחיק אותי כמה היא מתבכיינת על הלימפאדמה שיש לה.
        אבל היא הולכת עם רגליים חשופות ולא נמצאת עם הגרבי לחץ שצריך להיות איתם 24/7 (למעט במקלחת).

        אהבתי

      10. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

        זה חלילה לא אישי, אבל אני אישית סומכת יותר על דיאטנית מוסמכת מאשר על אישה זרה באינטרנט שמבססת את הידע שלה על משהו ספציפי שאמרו לה בבית חולים ולא בהקשר כללי.

        למען האמת, מה שאמרו לך בשיקום נשמע מאוד הגיוני למצבים של שיקום, שבהם רוצים באמת שהמטופל יעלה במשקל מתוך עליה במסת שריר. במצב כזה מאוד הגיוני להמליץ לאכול כמות חלבון שתתאים למשקל ששואפים להגיע אליו או יותר נכון לעלות אליו, כי באמת שואפים שהמשקל יעלה מתוך עליה במסת השריר שירדה בתקופה שלפני השיקום.

        אבל זה לא אומר שההנחה הזו נכונה עבור כל מצב אחר בחיים, במיוחד לא בהרזיה. מעבר לזה, הגיוני שצריכת החלבון תהיה תואמת אצל אדם נורמלי למשקל הגוף הנוכחי כי הגוף עובד קשה יותר כשהגוף שוקל יותר – למשל הרגליים עובדות קשה יותר לסחוב את הגוף בהליכה, והגב עובד קשה יותר כדי לתמוך בגוף והם צריכים חלבון כדי להתאושש ולהתחזק.

        לכן אי אפשר להסיק ממה שאמרו לך בשיקום לגבי צריכת חלבון לדברים אחרים.

        ובסופו של דבר מה שגורם להשמנה זה לא ״עודף חלבון״ אלא עודף קלוריות. ברור שאם אני אוכל הרבה חלבון בלי להפחית אבות מזון אחרים, אז אני אגיע למצב של עודף קלוריות ואשמין. אבל ככל עוד אני אוכלת כמות קבועה של קלוריות ומתוכן אוכלת יותר חלבון ופחות פחמימות ושומן אז אין עם זה שום בעיה.

        ועובדה שאני יורדת במשקל, למרות שדי ברור שאני גם מעלה במסת שריר במקביל.

        אהבתי

      11. תמונת הפרופיל של n_lee n_lee הגיב:

        ברור לי שאת לא אמורה לסמוך עלי בכל הקשור לתזונה.
        כשאכלתי תזונה שנועדה כדי לשקם את הגוף שלי, יש זמן מסויים שצריך לאכול בצורה הזאת, ואוכלים המון חלבון, בעצם זה החלק הארי של הארוחה, אבל בשלב מסויים צריך להפסיק. זו אחת הסיבות שאני הולכת ליעוץ תזונתי. כדי להתאים את התפריט שלי למצב שלי עכשיו שהוא שונה מהמצב בו הייתי לפני שנתיים.
        גם כשנמצאים בשלב ראשוני של שיקום יש עקומה שהיא יחסית חדה בהתקדמות, וכמו כל עקומה היא נעשית יותר ויותר שטוחה. אבל בשלבים הראשוניים הגוף באמת צריך יותר חלבון, אם בן אדם רגיל היה אוכל את כמויות החלבון שאכלתי באותה תקופה הוא פשוט היה עולה במשקל, כי מדובר באמת בכמויות יחסית גדולות (תחשבי שההוראה שקיבלתי הייתה לאכול קודם את המנת חלבון ורק אחר כך אם נשארתי רעבה לאכול דברים אחרים).
        בעיני זה גם באמת לא קל למצוא תזונאית טובה, בעבר כשיצא לי להיות אצל כמה וכמה תזונאיות הן תמיד ניסו להכניס אותי לדיאטה הפופולרית באותו זמן, מבלי להתחשב בסדר יום שלי, בצרכים שלי, בזה שיש לי אלרגיות למזון (ואז עוד לא הייתי צליאקית).
        לכן גם התזונאיות שפגשתי בבי"ח השיקומי היו הפתעה בקטע הזה, וגם עכשיו.

        אגב, את מכירה במקרה את המשקלים האלה שמודדים אחוזי מסת שריר ואחוזי שומן?
        כי הציעו לי לקנות אחד כזה (אין לי בבית משקל), ואני תוהה כמה הדבר הזה אמין בכלל

        אהבתי

כתוב תגובה לarikbenedekchaviv לבטל