לכל אזרח ישראלי יש את הזכות לדבר על העסקה

א טור הדעה הזה כתבה יפעת קלדרון, בת דודו של החטוף עופר קלדרון, שכותרתו היא ״מי שאין לו קרוב או קרובה בעזה עכשיו, אין לו זכות לדבר״.

העניין שלכל אזרח יש את הזכות לדבר.

כי קודם כל, חופש הביטוי הוא זכות בסיסית בדמוקרטיה. ממש כמו שקולם של בני משפחות החטופים חייב להשמע – כך גם קולם של האזרחים לגבי כל מה שקורה בה, פשוט כי זה משפיע עליהם.

שחרור מאסיבי של מחבלים עבור חטופים הוא צעד שההשפעה שלו על חיי היום יום שלנו הוא מאוד משמעותיֿ וכך גם נסיגה מעזה. כל מחבל משוחרר יכול להיות המחבל הבא שמבצע פיגוע דקירה או להרכיב טילים חדשים עבור החמאס או להיות זה שישגר אותם.

באותה מידה, נסיגה מעזה כנראה תאפשר לחמאס להתחיל להתאושש – ולהתחיל להתכונן לאירועי השביעי באוקטובר הבא. ובואו נודה בזה: מה שהפך את השביעי באוקטובר לאירוע כה חמור היה גורם ההפתעה, וסביר להניח שהחמאס יחפש לשחזר את ההפתעה הזו בעתיד – ולא תמיד גורמי המודיעין מסוגלים לנבא מראש מה עומדת להיות ההפתעה הבאה הזו – בין אם זה השביעי באוקטובר, או האחד עשר בספטמבר, או כל הזדמנות אחרת שבה הטרוריסטים הצליחו להפתיע את כוחות הבטחון.

יש אפילו סיפור על צעיר שהצליח שלושה וקצת חודשים אחרי האחד עשר בספטמבר להבריח חומר נפץ בנעליים שלו למטוס אמריקני, וזה כשהיתה ערנות שיא סביב טיסות, במיוחד טיסות של חברות אמריקניות וכאלו שטסו לארה״ב או מארה״ב. לנוסעי המטוס היה מזל גדול שבגלל שמזג האוויר היה גשום והמחבל הזיע הרבה בכפות הרגליים ושהוא נעל אותן הרבה שעות לפני הניסיון לפוצץ אותן גרם לכך שהמטען לא הצליח להתפוצץ בגלל חוט רטוב…

אני מניחה שרובנו נגיד שמהפן האנושי – הסיכון בפיגועים שונים ובניסיון הבא של החמאס לפגוע בישראל הם מחיר שאנחנו מסכימים בלב כבד לשלם על שחרור החטופים, וששחרורם הוא מטרה שמצדיקה את זה.

בסופו של דבר כפי שהדמות של בן אפלק אומרת בגדול בסרט ארגו: אין פה ברירות טובות, יש פה רק את הברירה הכי פחות נוראית מבין כמה אפשרויות גרועות מאוד.

אבל זכותם של כלל אזרחי ישראל להביע את דעתם. אפילו מבין משפחות החטופים ישנן משפחות המאוגדות בקבוצה בשם פורום תקווה שתומכים בהמשך הלחץ הצבאי על החמאס ומתנגדים לעסקת החטופים.

ובאותה מידה – יש לנו במדינה לא מעט חיילים סדירים ומילואמיניקים ששירתו חודשים ארוכים בצה״ל במהלך המלחמה, וחלקם נהרגו או נפצעו באופן שהפך אותם לנכים או כאלו שיסבלו מפגיעה מתמשכת בתפקוד שלהם. מדוע הם או בני המשפחות שלהם נחשבים ללא ראויים לדבר?

בסופו של דבר בני המשפחות צריכים להבין שלגיטימי שיהיו אנשים שלא יתמכו בהם באופן אוטומאטי, וזה לא נובע מ״חוסר ערכים״ אלא מראיית עולם שונה, וראיית עולם שונה היא לא באופן אוטומאטי לא לגיטימית.

ואני רוצה גם לכתוב משהו על הקישור הכביכול אוטומאטי בהשתתפות בהפגנות לשחרור החטופים לבין ערכיות.

ההפגנות האלו הפכו מזמן לפוליטיות – בין אם כהתנגדות פוליטית לביבי, בין אם אפשרות לשמאל ההזוי להתעקש ש״הכיבוש״ הוא הבעיה, ובין אם לפוליטיקאים בגרוש נהגו להגיע באופן סדיר לנאום שם כדי לנכס לעצמם את הקרדיט ואולי אפילו בעלות על נושא ההפגנות והחטופים.

ואלו לא ערכים, אלא פוליטיקה.

באותה מידה, לא מעט מהמתנגדים באים מעולם ערכי מאוד – אלא כזה שהערכים בו שונים מאלו שמנהיגי ההפגנות מאמינים בהם. ואפשר שלא להסכים עם הערכים הללו – אבל לזלזל בהם ולא לקבל אותם כערכים זה פוגעני באותה מידה שבה חוסר קבלת נקודות מבטם של משפחות החטופים היא פוגענית.

44 תגובות

  1. תמונת הפרופיל של Cateded Ur Cateded Ur הגיב:

    "אין אדם נתפס בשעת צערו" (בבלי, מסכת בבא בתרא – דף טז, עמוד ב)

    Liked by 2 אנשים

    1. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

      אני חושבת שכמעט כל אדם בישראל נגע בצורה כזו או אחרת בצער בתקופת המלחמה…

      אהבתי

  2. תמונת הפרופיל של arikbenedekchaviv arikbenedekchaviv הגיב:

    "ואלו לא ערכים, אלא פוליטיקה.

    באותה מידה, לא מעט מהמתנגדים באים מעולם ערכי מאוד – אלא כזה שהערכים בו שונים מאלו שמנהיגי ההפגנות מאמינים בהם. ואפשר שלא להסכים עם הערכים הללו – אבל לזלזל בהם ולא לקבל אותם כערכים זה פוגעני באותה מידה שבה חוסר קבלת נקודות מבטם של משפחות החטופים היא פוגענית."

    לא הבנתי מאיפה הגיעו הערכים והעולם הערכי.

    הזכות לדבר יש לכל אחד, גם אם הבחורה אמרה את מה שאמרה, זה נאמר לצורך הדגשת הסבל שלה ולא כדי למנוע מאחרים לדבר.

    Liked by 1 person

    1. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

      לגבי הערכים – היא עצמה כתבה שלדעתה האנשים שהיא פגשה בהפגנות לשחרור החטופים הם מה״ערכיים ביותר שיש״ – ולטעמי זו פסילה של ערכים שפשוט שונים מאלו שלה.

      ובעיני יש חשיבות בבחירת המילים גם ממקום של הדגשת הסבל הנוראי שלה. הרי למילים ולבחירה בהן יש משמעות, לא?

      אהבתי

      1. תמונת הפרופיל של arikbenedekchaviv arikbenedekchaviv הגיב:

        אני חולק על הפרשנות שלך.

        האנשים שהיא פגשה היו מהערכיים ביותר שהיא פגשה אינו אומר שאנשים אחרים חסרי ערכים או ערכיהם נחותים. נכון שהיא מצאה דמיון בין ערכיה לערכיהם, אבל אני מניח שלו פגשה אנשים אחרים עם ערכים אחרים אבל משמעותיים בעיניה, אז גם הם היו מהערכיים ביותר שפגשה.

        לי נדמה כמו "חיפוש" בכוח אחר משמעויות שאינן בטקסט.

        ונכון אנשים צריכים להיזהר, לכן כתבתי לך בעבר על הדגשת היות הרופא ערבי, שהרי ערביותו חסרת משמעות, לא?!

        Liked by 1 person

      2. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

        הנקודה היא שהיתה לערביות שלו משמעות – בכך שסירוב לעבוד איתו בתור הרופא שלי יכול היה להתפס כגזענות ולא ככזו שנובעת רק מסיבות מקצועיות.

        אהבתי

      3. תמונת הפרופיל של arikbenedekchaviv arikbenedekchaviv הגיב:

        חולק עלייך.

        לערביות שלו אין שום משמעות. הוא רופא טוב או גרוע, זה הכל. עצם המחשבה על כך שסירוב ייחשב כגזענות מצביע על גזענות סמויה בהחלט.

        אהבתי

      4. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

        בעיני זה רצון לא לפגוע באדם, אבל אני מניחה שלכל אחד מאיתנו יש פרשנות משלו לסיטואציה וכנראה שלא נסכים עליה.

        Liked by 1 person

  3. תמונת הפרופיל של empiarti empiarti הגיב:

    לי נשמע שאת סתם מנסה להיות לעומתית כאן. איש אינו חולק על העובדה שלכל אחד – אגב, לכל אחד ולא רק לכל אזרח, ישראלי או לא ישראלי, יכולה להיות דעה ויכולים להיות רגשות בנושא ושמותר לכל אחד להתבטא.
    ועדיין, הכאב שלי או שלך לט מתקרב בכלל לכאבם של אלה שחוו שכול, שחוו חטוף בן משפה או חבר, שנחטפו בעצמם, שנפצעו, שנחרב ביתם או הורחקו ממנו בגלל המלחמה… שלא לדבר על כאלה שכל הדברים האלה קרו להם גם יחד.
    לכן אני לא מתווכחת עם אף אחד מהם על שום דבר שהם אומרים. גם אם אני אולי חושבת או מרגישה קצת אחרת

    Liked by 3 אנשים

    1. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

      למען האמת אני מסכימה איתה שצריך לשחרר את החטופים גם במחיר מאוד מאוד גבוה (אני לא כותבת בכל מחיר כי אני מניחה שבכל זאת יש גבול בטחוני שגם למשפחות הוא ברור).

      פשוט חורה לי סתימת הפיות הזו, כי גם אם אני מסכימה שהמשך הלחימה לא יוביל למשהו טוב (לדעתי זה רק יגרום למוות של עוד חטופים ועוד חיילים, ולא נצליח ״להכניע״ את החמאס), אני חושבת שזכותם של אנשים להביע את הדעה שלהם באופן חופשי, ושאפשר לשוחח בצורה תרבותית על הנושא. אני חושבת שחלק מהבעיות שיש לנו כחברה כרגע נובעת מהגישה הזו של סתימת פיות (למשל סתימת פיות של מי שמתנגד לביבי).

      אהבתי

      1. תמונת הפרופיל של arikbenedekchaviv arikbenedekchaviv הגיב:

        איזה פיות נסתמו בדיוק?

        לעת עתה הפה של שר הבט"ל מתרחב ללא הכר והוא מתגאה בטירפוד כל עסקה.

        אם הוא מייצג "עולם ערכי" שיש ספק לגביו, אז אני מצטרף לספק ביחס לעולמו הערכי.

        אהבתי

      2. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

        האם אתה באמת חושב שהוא מייצג מבחינה ערכית קהל גדול? כי רוב הציונות הדתית נרתעת ממנו גם היא, ורבים מאלו שבחרו בו (ואני מכירה גם כאלו שבחרו פשוט לט להצביע) עשו זאת כי לא היתה להם אופציה אחרת לציונות הדתית אחרי שבנט ושקד ריסקו את המפלגות השמרניות יותר.

        Liked by 1 person

      3. תמונת הפרופיל של arikbenedekchaviv arikbenedekchaviv הגיב:

        הוא מייצג בדיוק את האנשים שהבחורה שציטטת התייחסה אליהם, לדברייך בשלילה.
        אי אפשר מחד גןסא לטעון שהיא סותמת פיות, וכשמביאים דוגמה לפה שלא נסתם, אז הוא מייצג רק את עצמו, כדרך להקטין את עוצמת דבריו.
        ואני לא חושב שאת ואני מציגים פרשנויות שונות של המציאות, אלא עמדות בסיסיות כלפי המציאות.

        אהבתי

      4. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

        היא לא סתמה לו ספציפית את הפה – אלא *לכל* מי שלא מסכים עם העסקה.

        אני אומרת שיש אנשים שהם לא ימין הזוי כמוהו שמתנגדים לעסקה, למשל ימנים מתונים יותר שעדיין מאמינים בפתרון צבאי, או חוששים מההשלכות של הסכם עם החמאס שברור שהחמאס לא יכבד. ואלו שיקולים שהם לא מנותקים מהמציאות – בניגוד לפנטזיות של בן גביר שרוצה להתנהל בצורה שהיא לא מציאותית בעליל מבחינה מדינית ובטחונית.

        Liked by 1 person

  4. תמונת הפרופיל של motior motior הגיב:

    מסכים אתך לגבי זה שזכותו של כל אחד להביע דעה, עם רוב השאר לא.

    השתתפתי בלא מעט עצרות והפגנות למען החטופים ורובן המוחלט לא היו פוליטיות כלל.

    שמעתי כמה בני משפחות של חטופים שהסבירו כמה התמיכה הזאת חשובה להם וזה חיזק את הרצון שלי ללכת לאירועים האלה

    Liked by 1 person

    1. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

      עצם זה שפוליטיקאים השתתפו בעצרות ואפילו נאמו בהן באופן קבוע הפכה אותן לפוליטיות.

      אהבתי

      1. תמונת הפרופיל של arikbenedekchaviv arikbenedekchaviv הגיב:

        מה פסול מצאת בהשתתפות פוליטיקאים?

        זו תופעה בינלאומית ידועה. הכוח של הציבור מתעצם כשנציגיו בפרלמנט/בכנסת מצטרפים ופועלים אח"כ במוקדי הכוח.

        ישנה מימרה ידועה ביחס לחינוך – אין חינוך שאינו פוליטי! כמעט כל שינוי חברתי הוא פוליטי, כל מחאה חברתית היא פוליטית במהותה.

        Liked by 1 person

      2. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

        כי זה גורם להטיה במטרות של ההפגנה. במקום להיות הפגנת הזדהות עם משפחות החטופים – זה הופך את ההפגנות להפגנות נגד ביבי בגלל מהות הפוליטיקאים שמצטרפים ואפילו משתלטים על ההפגנה.

        אהבתי

      3. תמונת הפרופיל של motior motior הגיב:

        בעצרות בהן אני השתתפתי לרוב לא היו פוליטיקאים כלל

        אהבתי

      4. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

        לפי פייסבוק בתל אביב לפחות היו כמעט בכל הפגנה…

        אהבתי

  5. תמונת הפרופיל של arikbenedekchaviv arikbenedekchaviv הגיב:

    "היא לא סתמה לו ספציפית את הפה – אלא *לכל* מי שלא מסכים עם העסקה."

    היא לא סתמה את הפה לאף אחת/ד. לטעון שפגשה מהאנשים הערכיים ביותר איננה סתימת פיות אלא כפי שכבר ציינתי הערכה לאנשים שפגשה והבהרת הסבל בו היא נמצאת.

    אהבתי

    1. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

      הכותרת של הכתבה עצמה היא ״מי שאין לו קרוב או קרובה בעזה עכשיו, אין לו זכות לדבר״

      Liked by 1 person

      1. תמונת הפרופיל של arikbenedekchaviv arikbenedekchaviv הגיב:

        נו אז… זו סתימת פיות או הצהרת כאב קשה של אשה המרגישה מבודדת, חסרת ישע, שהמדינה ושלוחי רה"מ. מכונת הרעל, מתעלמים בשיטתיות מצערה הקשה. וצאי וראי את עינב צנגאוקר לא מכניסים לכנסת, זו סתימת פיות אמיתית. על זה אינך כותבת.

        אהבתי

      2. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

        אתה יודע מה זה מזכיר לי?

        יצא לי להגיב לפעמים לפוסטים של יאיר לפיד בביקורת. ואיכשהו כל החסידים השוטים שלו מיד מגיבים לכל מישהו שחלילה מעז לבקר את האליל שלהם בהאשמה שהוא ביביסט וחלק ממכונת הרעל.

        כלומר זה מצב שבו יש פרות קדושות שאסור לבקר אותן רק בגלל שהן משתייכות למחנה ה״נכון״.

        אהבתי

  6. תמונת הפרופיל של arikbenedekchaviv arikbenedekchaviv הגיב:

    "כי זה גורם להטיה במטרות של ההפגנה. במקום להיות הפגנת הזדהות עם משפחות החטופים – זה הופך את ההפגנות להפגנות נגד ביבי בגלל מהות הפוליטיקאים שמצטרפים ואפילו משתלטים על ההפגנה."

    אבל מטרות ההפגנה הן לגרום לממשלה לפעול, לא רק להזדהות. הזדהות לא מספיקה ע"מ לעורר ממשל, כל ממשל באשר הוא, לפעול.

    לשיטתך, הפגנות השחורים בארה"ב בעקבות רצח מלקולם X היו פוליטיות ובשל כך "מוטות", ולא מטרות ההפגנה עצמה, כי הגיעו פוליטיקאים, לבנים, לבטא כעס, הזדהות ורצון לשינוי.

    הפגנות פרו ישראליות בעולם פסולות כי פוליטיקאים מקומיים משתתפים בהן.

    ה"הפגנה" היחידה הראוייה, לשיטתך, היא "מצעד החיים" בפולין.

    Liked by 1 person

    1. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

      אבל אפשר להגיד שראוי שהממשלה תפעל למען החטופים אבל עדיין להסכים עם המדיניות שלה באיזורים אחרים, לא?

      Liked by 1 person

      1. תמונת הפרופיל של arikbenedekchaviv arikbenedekchaviv הגיב:

        מה זה קשור, בכלל?

        הימין עליו את כותבת לא מגיע להפגנות האלה. זה הימין שבשתיקתו מאפשר את השחיתות השלטונית, המאבק בחופש הדיבור ובחירויות הפרט.

        הימין מנסה פעם אחר פעם לארגן הפגנות תמיכה בממשלה, משום מה זה לא ממש מצליח.

        וכן יש לפעמים שתי הפגנות לעומתיות, כך צריך להיות.

        לצערי, באמת לצערי, ישנו קשר פוליטי משמעותי בין המשך קיום הממשלה [בנגביר אתמול חזר והדגיש שטרפוד העסקות היה פוליטי!!!] לבין אי שחרור החטופים.

        Liked by 1 person

      2. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

        לא כל ימני בהכרח תומך בממשלה – אלא יכול לתמוך בשחרור החטופים, אבל במקביל הוא לא תומך בשאר האג׳נדה של לפיד או גולן או כל אחד אחר מהשמאל.

        הוא היה מצטרף אולי מדיי פעם להפגנה אם היא לא היתה פוליטית בניגוד לשאר דעותיו

        Liked by 1 person

  7. תמונת הפרופיל של arikbenedekchaviv arikbenedekchaviv הגיב:

    לא מקבל את התשובה הזו שלך.

    מול עינינו אנו רואים את הפוליטיזציה של "שחרור חטופים", אנו רואים את לוין וקרעי שמסרבים לקיים הוראות בג"צ, ח"כים ימניים [גוטליב] לועגים למשטרה ושרת תחבורה מפוצצת את משרדה בקרובים.

    ועוד לא הזכרתי את מאי גולן.

    זו ממשלה מובהקת בכוונותיה, שרק לחץ ציבורי מסוגל להזיז אותה מההתנהלות הזו שלה. הפגנות משפחות החטופים אינן רק "הזדהות", הן מאבק אמיתי לשחרור החטופים, ובמאבק יש חובה לגייס כל קול שעוזר, נכון, גם את הימנים ש"מעריכים" את הממשלה.

    אם אדם מעמיד את דעותיו כסיבה לא להצטרף למאבק לשחרור חטופים הוא תומך בממשלה, בפעולותיה ובדרך בה היא פועלת לשימור כוחה, לא למען האזרחים. אולי זו הסיבה שהאשה ההיא אמרה "אנשים ערכיים ביותר".

    אהבתי

    1. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

      בכך שאתה טוען שכל אנשי הימין לא ערכיים רק כי הם לא מוכנים להתיישר עם פוליטיקאים מהשמאל כדי להתנגד לביבי.

      אהבתי

      1. תמונת הפרופיל של arikbenedekchaviv arikbenedekchaviv הגיב:

        מצטער, נקבתי בשמות ולא הכללתי.

        טענתי בעקבות טענה שלך, מכלילה ביותר, שאנשי ימין שמתנגדים למדיניות הממשלה ושותקים כח הם מתנגדים לדעות הפוליטיות שעולות בהפגנות, בעצם מחזקים את הממשלה. לא כתבתי שהם צריכים להצטרף לשמאל.

        מאחל לך שבת נהדרת.

        אהבתי

      2. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

        יש אנשים שמסכימים עם חלק מההחלטות של הממשלה אבל לא עם כולן.

        שבת שלום.

        אהבתי

      3. תמונת הפרופיל של arikbenedekchaviv arikbenedekchaviv הגיב:

        "יש אנשים שמסכימים עם חלק מההחלטות של הממשלה אבל לא עם כולן.

        שבת שלום."

        ברור לגמרי שיש שמסכימים עם החלטות הממשלה. ויש שמסכימים חלקית. הצגתי בפנייך בצורה הברורה ביותר את אופי הממשלה הספציפית הזו, הצבעתי בפנייך על התרברבות בנגביר. לשתוק על התנהגות כזו, זה לתמוך בה.

        אלה הם פני הדברים, לצערי, כיום.

        אבל כאן אני מפסיק את הפינג-פונג בינינו.

        סופ"ש מקסים לך.

        אהבתי

    2. תמונת הפרופיל של dani dani הגיב:

      מדוע רק הגישה של התאבדות לאומית (הפסקת הלחימה, מתן אספקה לחמאס ) היא הדרך לשחרר חטופים ? מדוע רק הדרך של אירגון אחד היא הדרך הנכונה, ולא למשל הדרך של פורום הגבורה ?

      Liked by 1 person

      1. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

        זה כבר עניין של דעה…

        אהבתי

      2. תמונת הפרופיל של arikbenedekchaviv arikbenedekchaviv הגיב:

        "התאבדות לאומית"? נדמה לי שההגזמה פראית במיוחד, בלשון המעטה.
        אבל, כפי שכתבה עדי, היא מסכימה עם החלטות הממשלה, ויש עוד בימין שתומכים בהחלטות אלה, כלומר זה לא "השמאל" אלא הימין ממש.

        אהבתי

  8. תמונת הפרופיל של arikbenedekchaviv arikbenedekchaviv הגיב:

    "צא לי להגיב לפעמים לפוסטים של יאיר לפיד בביקורת. ואיכשהו כל החסידים השוטים שלו מיד מגיבים לכל מישהו שחלילה מעז לבקר את האליל שלהם בהאשמה שהוא ביביסט וחלק ממכונת הרעל."

    כך את מפרשת את התגובות שלי? חסיד שוטה של..?

    לא האשמתי אותך בכלום, עניתי לך דבר דבור על אופניו לכל טענה שלך. נדמה לי שגיליתי כבוד רב לדעות שלך.

    אני חלוק עלייך ועל העמדות שאת מציגה בפוסט הזה ובסדרת התגובות המשתרשרת ממנו.

    אהבתי

    1. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

      לא אמרתי שאתה חסיד שוטה, אלא דימוי על ההכללות שעשית…

      אהבתי

      1. תמונת הפרופיל של arikbenedekchaviv arikbenedekchaviv הגיב:

        איזה הכללות עשיתי?

        האם תוכלי לתת לי דוגמה כלשהו, שמזכירה את חסידי לפיד השוטים?

        אהבתי

  9. תמונת הפרופיל של dani dani הגיב:

    עם כל הכבוד לכאב שלה, היא פשוט מייצגת את היהירות חוסר האכפתיות והתעלקות על כלל המדינה, חברי הקיבוץ שלה תמכו בהתנתקות, זו הייתה החלטה עיסקית שהם בחרו לתמוך בגירוש, חברי הקיבוץ אף הפגינו בעוז בצומת במשך תקופה ארוכה כנגד המתנחלים במהלך ההתנקות https://www.srugim.co.il/581401-%D7%A9%D7%95%D7%91-%D7%A0%D7%A4%D7%92%D7%A9%D7%99%D7%9D-%D7%A2%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%99-%D7%92%D7%95%D7%A9-%D7%A7%D7%98%D7%99%D7%A3-%D7%A2%D7%9D-%D7%A7%D7%99%D7%91%D7%95%D7%A6%D7%A0%D7%99%D7%A7%D7%99 , הם חברי הקיבוץ בחרו שלא להחזיק נשק על מנת להגן על עצמם (הייתה להם האפשרות להחזיק נשק אישי, הם בחרו שלא להחזיק נשק אישי) , בדיוק כמו שהיה כאשר כל תושבי האזור היו צריכים לשלם בשביל לחלץ את הקיבוצניקים מהבור הכלכלי שהם נכנסו אליו כך שוב פעם , כל האזרחים צריכים לשלם בחיים שלהם בשביל לא להלחם ולהתאבד על האמונה של בת זוגתו של החטוף. החיים של הרבה יותר תושבים זולים יותר מאשר בן משפחתה.

    כל אחד אחר ? היא משתיקה אותם , להם אין זכות דיבור, הם חסרי זכויות ולהם יש רק חובות , אלו הם האנשים הפשוטים, אלה להם הקיבוצנקיים קוראים מתנחלים , הם מספיק טובים בשביל להלחם ולהגן על הקיבצניקים, הם מספיק טובים בשביל למות , בשביל לעשות 300 ימי מילואים בעזה, אבל לא מספיק טובים בשביל להצטרף לאותם הקיבוצים (https://heitner.wordpress.com/2024/12/23/%d7%91%d7%95%d7%a2%d7%98%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%93%d7%9c%d7%99/ ) או להתנגד להתאבדות הלאומית

    אהבתי

    1. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

      לא כל הקיבוצניקים הם תוצר של בור כלכלי, וגם קיבוצים שקיבלו עזרה כלכלית שלמו אותה בריבית דריבית מאז.

      וזכותם של אנשים לא להחזיק נשק – אנחנו רואים בארה״ב מה קורה כשכל אחד מקבל נשק ואז יש ירי בבתי ספר או בתי עסקים.

      ונכון שיש ריבוי דעות, ובסופו של דבר צריך לכת לפי דעת הרוב.

      אהבתי

      1. תמונת הפרופיל של dani dani הגיב:

        אנחנו תושבי החוץ שילמנו ומשלמים על הבור הכלכלי של הקיבוצים.

        במדינת ישראל לא לכולם יש אפשרות להחזיק נשק, רק למעטי מעט יש אישור, אבל אלו מהקיבוץ הזה בחרו שלא להחזיק בנשק להגן על עצמם, תושבי החוץ שמרוחקים מעל שבעה קילמטרים מהגבול לא היו זכאים להחזיק נשק לעומת זאת. אילו המשפחה הזאת הייתה בוחרת להחזיק בנשק לא היו נחטפים, ואילו מרבית הקיבוץ היה מחזיק בנשק לא היה קורה מה שקרה בקיבוץ הזה. מדובר קודם כל על האחריות שלהם כאזרחים להגן על עצמם כשיש להם את האפשרות, הם בחרו ועודדו להיות השכפץ' של המדינה (לפי דבריו של פרי ) .

        בישראל משש לא כל אדם יכול להחזיק בנשק, מי שגר על הגבול רשאי , מי שחי באופקים לא! אני לא אמרתי שכולם צריכים להחזיק נשק אלא רק אלו הזכאים לכך !

        ואם אתה רוצה דוגמאות להחזקת נשק חוקית , אז למה אתה לא מסתקל על שוויץ שיש שם יותר נשק לאדם משאר חלק מהמדינות בארצות הברית ? הפיליפינים , אוסטריה אפילו קנדה ובעבר ניוזילנד הרשו אחזקת נשק לכל אזרח (יש עוד מדינות) , לא היתה טענה לחלק נשק לכולם כלל, אבל כן אמרתי שכאשר המדינה אומרת לך אתה צריך להחזיק נשק כי אתה בסכנה ואתה בוחר שלא אז אתה בבעיה.

        ישחחרו עכשיו מחבלים לירושלים ולאיו"ש , יחזרו האוטובוסים המתפוצצים, האונס הלאומני וכל זה , ולמה ? כי אנשים כמוהה חושבים רק על עצמם ולא על הזולת , בשבילם חיהם שווים יותר מאשר כולם.

        אהבתי

      2. תמונת הפרופיל של arikbenedekchaviv arikbenedekchaviv הגיב:

        ולחרדים, אנחנו לא משלמים? וההוצאות המופרזות של רהמ – אנחנו משלמים, ולממשלה עתירת שרים ובזבוזי כספים?
        אבל
        התל"ג דווקא עלה.
        אז די לקטרת ולשנאת הקיבוצים.

        אהבתי

כתיבת תגובה