זכר ונקבה ברא אותם

זה הנושא של השרביט החם השבוע.

רבים מתייחסים לנושא מהזווית הפוליטית של לטעון האם הם בעד או נגד התופעה על סמך הדעות האישיות שלהם בנושא (שאותן תוכלו לקרוא בפוסטים אחרים של השרביט החם השבוע), בלי לדבר על בעיות פוטנציאליות עם הנושא.

קחו לדוגמא את נושא השימוש בשירותים. בחברה המערבית לרוב יש הפרדה מגדרית בשירותים, ונשים טרנסג׳נדריות כמובן רוצות להשתמש בשירותי הנשים כי הן נשים. הבעיה היא שחלקן עדיין פיזית גברים – וקשה להפריד בין אלו שבאמת נשים טרנסג׳נדריות לבין גברים שיתחזו לנשים טרנסג׳נדריות כדי להיכנס לשירותי הנשים.

ולמה שגברים ייכנסו לשירותי נשים?

מסתבר שלמשל יש גברים שמתגרים מינית מלשמוע נשים מטילות את מימיהן. וגברים כאלו עלולים להיכנס לשירותי נשים ציבוריים כדי להתגרות מצלילי הטלת המים של נשים זרות שכמובן אינן מעוניינות להוות מקור הנאה לסוטים שעלולים אפילו להטריד אותן לאחר מעשה.

באותה מידה – מוטי צירף לפוסט המקורי בשרביט החם כתבה על השחיינית ליה תומפסון שהיא טרנדג׳נדרית. שימו לב שלאורך הכתבה מצויין שהיא ״ירדה במסת השריר שלה״ במהלך הטיפולים שהיא עברה, ושהיא ירדה ברמת הכושר שלה כדי כביכול להצדיק את השתתפותה בתחרויות מול נשים כאילו היא כבר אינה מספיק שרירית וחזקה להיות גבר. זה נובע מכך שגברים הם באופן טבעי שריריים יותר מנשים, בדיוק בגלל הורמוני המין השונים.

אבל תהליך ההתבגרות המינית שקורה מוביל לא פעם לשינויים האלו, כשבהן גברים באמת הופכים להיות שריריים יותר – אבל לא פעם גם לגבוהים יותר מנשים, ולגובה יש משמעות מאוד גדולה בשחיה, כי זה משפיע למשל על אורך הידיים שבתורן הופכות את תנועות הגריפה של השחיה ליעילות יותר.

ולפי עמוד הוויקיפדיה שלה – ליה תומאס היא בגובה של 1.85 מטר, שהוא גובה פחות או יותר ממוצע לשחיין גבר, אבל גבוה יחסית לנשים. לפי הכתבה הבאה – באולימפיאדת טוקיו הגובה הממוצע של שחיין גבר היה 1.89 מטר לגברים, ו1.76 מטר לנשים. ליה נופלת קצת מתחת לממוצע הגברי, אבל יחסית מאוד גבוהה באופן הרבה יותר משמעותי לעומת הממוצע הנשי.

ושימו לב שבכתבה דיברו על ירידה במסת השריר וירידה בכושר הגופני של ליה – אבל לא השוו את מסת השריר של ליה למסת השריר של שחייניות אחרות, כך שאי אפשר בעצם לקבוע האם מסת השריר שלה עדיין גבוהה משמעותית מזו שלהן והושפעה מכך שהיא עברה תהליך התבגרות כגבר.


כמובן שהבעיות שהעליתי הן לא בעיות שנגרמות בגלל עצם קבלת העובדה שישנם בעולם אנשים טרנסג׳נדרים.

הבעיות שעולות בשירותים למשל הן בעיות שנובעות מהתנהגות גברית קלוקלת. וייתכן שכדי לאפשר לספורטאים וספורטאיות טרנסג׳נדריות להמשיך ולהתחרות – ניתן אולי לאפשר להם ולהן להתחרות בקטגוריה משלהן כדי לא להכנס להגדרות של באיזה שלב בחיים אותו אדם החליט לעבור טיפול הורמונלי שיהפוך אותו או אותה לאישה או גבר.

הבעיה היא שהצד הליברלי של המפה לא מוכן לשמוע על דיונים בנושאים האלו – כי בעיניו כל חריגה כזו כביכול פוגעת בקבלה של קהל הטרנסג׳נדרים והזכויות שלהן, לא משנה עד כמה זה פוגע בזכויות של אוכלוסיות מוחלשות אחרות כמו נשים למשל.

וייתכן מאוד שחוסר הגמישות הזו שלא מאפשר דיון הוא זה שגורר את תגובת הנגד החזקה של הצד השמרני במפה הפוליטית – אבל בסופו של דבר גם מונע את היכולת לקיים דיון שבו כל הנקודות הרגישות האלו ייפתרו.

14 תגובות

  1. תמונת הפרופיל של empiarti empiarti הגיב:

    כפי שהגבתי גם בפוסטים של אחרים בנושא זה וגם אמרתי אצלי – אדם יכול מבחינתי להגדיר את עצמו איך שבא לו, ובתנאי שהוא לא פוגע באף אחד אחר. צודקת גהה כשאומרת שלא נעים לה שגבר ביולוגי יסתובב לידה עירום במלתחה רק כי הוא מרגיש את עצמו כאישה. לכן, מהבחינה הזאת, למרות שאני בעד הכלה והכללה וקבלת כל אחד לפי איך שהוא/היא/הם מגדירים את עצמם, אני גם מדגישה שחשוב מאד להיערך לנושא כך שגם האדם במיגדר שלו וגם הסובבים אותו לא ייפגעו. למשל הזכרתי פתרון של מלתחות שמראש אינן "פתוחות" כמו אלה שנהוגות היום, נשים בנפרד וגברים בנפרד, אלא מראש בנויות תאים תאים פרטיים בהם כל אחד זוכה לפרטיותו והאחרים זוכים לפרטיות ממנו. סתם דוגמא.

    מצד שני, אפשר גם לומר: לא נעים לך להסתכל על גבר עירום, אל תסתכלי. הרי זה מה שאנחנו אומרים לדתיים ש"נפגעים" מבחורה שמסתובבת לידם בגופיה, חולצת בטן או מכנסיים קצרים………..

    Liked by 2 אנשים

    1. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

      אבל אולי חלק מהבעיה הוא לא רק העניין של ״להסתכל״ על גבר עירום, אלא יותר ברמה של חוסר נעימות מכך שיש קונטקסט מיני למבטים האלו. למשל במצב שבו גבר שיימשך לאישה מסויימת ינעץ בה מבטים או אפילו יגיב פיזיולוגית לגירוי – יש נשים שזה יכול מאוד להחמיא להן, ולאחרות זה יכול לגרום להן לחוסר נוחות מאוד גדול.

      באותה מידה גם אולי יכולים להיות מצבים שבהם חוסר תגובה כזו יכול לעורר חוסר נוחות אצל מישהי שהדימוי העצמי שלה תלוי ביכולת שלה להיות סקסית, או לחילופין זה יתרום לחוסר בטחון קיים במראה שלה.

      אני מניחה שבאותה מידה יכול להיות חשש כזה גם מפני הקהילה הלהט״בית במובן מסוים.

      ואני חושבת שבזמנו סיפרתי על כך שאני מתאמנת בחדר כושר שבו באת יש תאים נפרדים כאלו, אבל לא פעם ישנם גברים שמרגישים בנוח להסתובב שם בתחתונים צמודים גם מחוץ. למלתחות, ואפילו גבר מבוגר שהסתובב כך בתחתוני חוטיני. זה לא בהכרח היה מראה מלבב במקרה שלו.

      משום מה נשים פחות עושות את זה. היחידה שראיתי שהסתובבה מחוץ לתאים הפרטיים בלי חולצה כרכה סביב עצמה מגבת שכיסתה את האיזורים הרלוונטיים.

      Liked by 1 person

      1. תמונת הפרופיל של arikbenedekchaviv arikbenedekchaviv הגיב:

        אני חושב, שאם מדובר בגברים שבאמת רואים עצמם כנשים, יתכן ולא בדיוק יימשכו לנשים, לא?

        נשים מסתובבות עם גוזיות מבליטות שדיים, מבחינתי זו מקבילה לתחתונים גבריים "מגדילי איבר". [כן יש כאלה, אפשר לקנות עשרה במחיר 10$]

        אהבתי

      2. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

        לא בהכרח – בכתבה על ליה תומאס למשל שצירפתי (וגם מוטי צירף לפוסט במדור השרביט החם) מצויין שליה נמשכת לנשים.

        לפני כמה שנים ב״בואו לאכול איתי״ היו שם זוג לסביות שאחת היתה אישה טרנדג׳נדרית (כלומר גבר שהפך לאישה). בדיוק היום קראתי כתבה שאחד המשתתפים האחרים באותו פרק הלך לעולמו.

        אהבתי

  2. תמונת הפרופיל של arikbenedekchaviv arikbenedekchaviv הגיב:

    כתבת: "הן בעיות שנובעות מהתנהגות גברית קלוקלת" – מהי אותה התנהגות קלוקלת?

    הסטייה של גברים אותה ציינת לא מאפיינת את הציבור הרחב, והאם הכוונה שהשירותים של גברים מלוכלכים יותר? יש לי עדויות ששירותי הנשים במקומות מסוימים מלוכלכים יותר משל הגברים.

    כל ענין השירותים הוא תוצאה של "חרדה הגיינית" שמאפיינת את הציבור המערבי ו"צניעות" שמאפיינת את השמרנות המוסלמית.

    אהבתי

    1. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

      ההתנהגות הגברית הקלוקלת היא מן הסתם של הגברים הספציפיים שמסוגלים לנצל כך נשים – בין אם בכניסה לשירותים כדי לשמוע נשים עושות את צרכיהן, ובין אם בכך שהגברים חושפים את עצמן בפניהם (בין אם באופן אישי או בכך שהם שולחים לנשים זרות תמונות אינטימיות בלי שהנשים ביקשו זאת), או כל התנהלות דומה.

      משום מה לא פגשתי נשים שמתנהלות כך בפני גברים.

      Liked by 1 person

      1. תמונת הפרופיל של arikbenedekchaviv arikbenedekchaviv הגיב:

        כמה גברים, באמת באמת, את מכירה שנכנסים לשירותי נשים ע"מ לשמוע קולות ולהריח ריחות?
        לגבי משלוח תמונות-XXX כתבתי לך באחת התגובות – נשים מצטלמות כשהחזה הוא המוקד, גברים מצלמים את…
        אבל את צודקת, גברים נוטים יותר לעשות את זה. בינינו – זה דוחה, הן נשים המציגות חזה לראווה והן גברים המציגים XXX לראווה.

        אהבתי

      2. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

        אני לא מכירה מישהי שלא קיבלה מה שמכונה באנגילת ״דיק פיק״ – אבל מצד שני לא ראיתי שנשים מצלמות תמונות של חזה חשוף, ושולחות אותן לגברים שהן לא בקשר מיני איתן…

        Liked by 1 person

      3. תמונת הפרופיל של arikbenedekchaviv arikbenedekchaviv הגיב:

        לא צריך "חזה חשוף" מספיק לצלם את הפנים והחזה. ועדי, אנחנו יודעים שנשים עושות זאת.

        אבל מה יש לגברים, לדעתם, למכור?? ביני לבינך – זה לא לענין, כי אין קשר ברור בין המראה בתמונה למציאות הזקורה, וכן, הרבה פעמים הסתומים האלה אפילו לא טורחים על היגיינה בסיסית או ניקוי האזור 😉

        אהבתי

      4. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

        אז למה לגברים חשוב לשלוח תמונות של המפשעה שלהם בעירום?

        אהבתי

      5. תמונת הפרופיל של arikbenedekchaviv arikbenedekchaviv הגיב:

        שאלה טובה.

        לי אין תשובות.

        Liked by 1 person

  3. תמונת הפרופיל של motior motior הגיב:

    פעם ראשונה שאני שומע על הסטיה של גברים שנהנים לשמוע נשים זרת משתינות… מקווה שזה נדיר. עד שקראית את זה לא ראיתי כל בעיה עם שירותים משותפים לשני המינים.

    Liked by 1 person

    1. תמונת הפרופיל של adiad adiad הגיב:

      גם אני לא ידעתי על זה נעד שנתקלתי בזה בדיוק בפייסבוק על הבעיות בשימוש בשירותים משותפים.

      אהבתי

כתוב תגובה לarikbenedekchaviv לבטל