זה הנושא של השרביט החם השבוע.
אני מעולם לא גרתי בתל אביב, למרות שמאז סוף שנות התשעים גרתי קרוב אליה (חוץ מאותן כמעט ארבע שנים שגרתי בארה״ב). בסופו של דבר האיזור של תל אביב וערי הלווין שלה לא סתם מכונה ״איזור המרכז״, ורוב העבודות נמצאות סביב העיר למרות ניסיונות של הממשלה גם להעביר פעילות לערי פריפריה שונות.
אני אישית זוכרת שבתור ילדה, לא פעם אנשים שגרו בירושלים ובחיפה בעיקר (אבל לא רק) היו גאים בזה שהם לא גרים בתל אביב. מבחינתם תל אביב היא עיר סתמים ואין לה את הייחודיות שיש לחיפה, ירושלים, או האיזור שבו הם גרו או עדיין גרים.
ויש בזה צדק מסוים משני כיוונים – החל מזה שתל אביב היא באמת בהרבה מובנים עיר מודרנית בינלאומית, שבהרבה מאוד מאפיינים שלה דומה לערים גדולות אחרות בעולם כמו לונדון וניו יורק. בכולן יש סובלנות רבה לאוכלוסיות שונות, סצנת אוכל ותרבות ״מגניבה״ שמובילה קולינרית את המדינה שבה הן נמצאות, וחלק משמעותי מהתרבות המובילה במדינות נוצרת בהן.
אבל מצד שני, לא פעם הערים הגדולות האלו גורמות לכך שאנשים לא פעם לא מודעים ואפילו מזלזלים בערים גדולות אחרות במדינה שהן פחות מרכזיות או בינלאומיות – למרות שגם בהן יש תרבות, אוכל מעניין, או כל אטרקציה תיירותית אחרת שהופכת את הביקור בהן (ולא פעם את החיים בהן) למהנה.
מעבר לזה – לערים האלו יש לעיתים אופי מיוחד יותר מאשר לתל אביב שהופך אותן למעניינות יותר למגורים – וכמובן גם לביקור.
לכן יש רבים שלא אוהבים את תל אביב (ובמיוחד את התל אביבים) בגלל הסנוביות הזו שלהם, גם אם היא קיימת רק בתפיסה של החיפאים או הירושלמים הגאים.
אבל עצם העובדה שתל אביב היא עיר מרכזית ומושכת גורמת כמובן לתופעות לוואי מסוימות כמו הרבה פקקים סביבה ובתוכה – וכמובן עלות מחיה גדולה למשל בכך שהשכירות בעיר עצמה גבוהה יחסית. מצד שני, גם יש בה הרבה יותר מקומות עבודה מסוגים שונים והרבה יותר אפשרויות בילוי ותרבות בגלל המשיכה שלה.
יש סביב תל אביב לא מעט ערי לווין, שבחלקן הן ערים מאוד נעימות למגורים בפני עצמן, זולות יחסית לתל אביב לפחות בכל מה שקשור לשכירות (למרות שגבעתיים ידועה למשל שהארנונה בה יחסית גבוהה) – ועדיין מאפשרות גישה יחסית קלה לתל אביב ולתרבות שהיא מציעה – כמו למשל רמת גן או גבעתיים.
צעירים רבים מעדיפים לוותר עליהן כדי לגור במרכז תל אביב בשביל החוויה שהעיר מעניקה, אבל רבים מהם מבינים אחרי שנה או שנתיים שזה לא שווה את המחיר ולכן עוברים לאחת מערי הלווין, במיוחד כדי לגדל את המשפחה.
התיירת המקרית 
נראה לי שיש באמת נטייה לתושבי ערים כמו תל אביב או ניו יורק להתייחס בזלזול לערים אחרות במדינה.
עם כל התרבות והאוכל והססגוניות והגיוון וההכלה שיש בתל אביב, וכמובן חוף הים – כרגע די בלתי נסבל לנסוע אליה ולהסתובב בה. אולי כשיסיימו את עבודות הרכבת הקלה והעיר תפסיק להיראות כמו אתר בנייה מבולגן אחד גדול, יהיה יותר נעים לבקר בה.
אהבתיLiked by 1 person
אני חשובת שהיחס המזלזל הוא לא פעם הדדי – כלומר תל אביבים באמת רואים את עצמם בתור מרכז, אבל מצד שני תושבי ערים אחרות נוטים להכליל את כל מי שמתגורר בתל אביב וסביבותיה בתור סנובים בלי להתייחס למהות של האדם עצמו.
וכשאין בתל אביב את הרכבת, תמיד יש בניה של בניינים חדשים או חידוש של איזורים. היא תמיד נראית כמו אתר בניה מבולגן גדול…
אהבתיאהבתי
זלזול הדדי זכור לי מהיותי סטודנט בירושלים.
האוניברסיטה העברית או אוניברסיטת בר אילן.
אהבתיLiked by 1 person
בר אילן היא בכלל רמת גנית, והיא של הציבור הדתי הלאומי שלא אופייני לתל אביב החילונית.
אהבתיאהבתי
התכוונתי לאוניברסיטת תל אביב.
אהבתיLiked by 1 person
זה כבר הגיוני
אהבתיאהבתי
אני לא אוהב את תל אביב אבל לא חושב שזה בגלל שאני סנוב…
אהבתיLiked by 1 person
יש כאלו שלא אוהבים כי הם סנובים, אבל זה לא אומר שכל מי שלא אוהב הוא סנוב…
אהבתיLiked by 1 person
מעולם לא גרתי בתל אביב ואין בדעתי לעשות זאת. תל אביב מרגישה לי אנונימית. בעיר קטנה מכירים את השכנים, מכירים הרבה אנשים. מצד שני הבן שלי למרות שהעבודה שלו מרוחקת מתל אביב, הוא מעדיף לגור בה ולנסוע לעבודה
אהבתיLiked by 1 person
אני חושבת שהיתרון של תל אביב והערים שצמודות לה הוא שיש מהם תחבורה יחסית קלה (גם תחבורה ציבורית) להרבה מקומות בארץ.
אהבתיLiked by 1 person
האמת שאני מכירה יותר אנשים שלא אוהבים ירושלמים מאשר אנשים שלא אוהבים תל אביביים.
והסיכוי שלך למצוא תל אביבי מקורי בת"א דיי שואף לאפס כי חלק ניכר ממי שגר בעיר הזאת הם אנשים שהיגרו אליה מערים אחרות ולא תל אביביים במקור.
גרתי בת"א כמעט עשור ואני יכולה לספור על אולי שתי ידיים את האנשים שהכרתי שם שבאמת נולדו בת"א ונשארו לגור בה. ולא הכרתי אף אדם שגר בת"א (גם אם הוא נולד בה וגם אם לא) שהיה סנוב – ואני בניגוד אלייך ממש גרתי בת"א. הדבר האחרון שהייתי אומרת על האנשים שגרים בעיר הזאת שהם סנובים.
גרתי בת"א כמעט עשור, ויש בה לא מעט שכונות טובות לגור בהן וטובות לגדל בהן ילדים. גם היום למרות שהעיר מאוד שינתה את פניה. זה שאת לא מכירה לא אומר שזה לא קיים. יש המון אנשים שאני מכירה שבוחרים כל יום לגדל את הילדים והמשפחה שלהם בתל אביב. כל אחד מסיבותיו שלו.
אני כן יכולה להבין שיש אנשים שבגלל שהמחיה בת"א כ"כ יקרה אין לי ספק שיש יבחרו לעבור לערי הלוויין של ת"א או אפילו רחוק יותר כדי להקל מעט ביוקר המחיה.
בעבר רוב מקומות העבודה לא היו בגוש דן או בתל אביב, אבל נוצרה סיטואציה כזאת שחלק ניכר ממקומות העבודה אכן קיימים בגוש דן ות"א (המון מקומות גם נדדו לשם מערים אחרות). סטארטאפים ירצו להיות בת"א כדי להיות במרכז העניינים (וגם למשוך עובדים כי זה אחרת לעבוד במקום שנמצא בתוך מרכזי עסקים תל אביביים).
כשאני גרתי בת"א התחבורה הציבורית בעיר בפרט ובכל גוש דן בכלל הייתה מעולה, אני לא יודעת אם זה נשאר כך אחרי הרפורמה שעשו, גם לא עם כל החפירות של הרכבת הקלה.
אהבתיLiked by 1 person
אני גרה סביב תל אביב כבר כמעט 20 שנה (12 מתוכן ברמת גן), ובתור עובדת הייטק בכל התקופה הזו הכרתי לא מעט אנשים שגרו בתל אביב, בין אם הם נולדו שם או לא (וכן, הכרתי כמה שנולדו בתל אביב והיה להם חשוב ל שאר בעיר). וחלקם היו בהחלט סנובים שלא היו מוכנים לחשוב על לעבור אפילו לרמת גן או גבעתיים או אפילו לשכונות בתל אביב שמרוחקות מהמרכז במקביל לזה שהם קיטרו על עלויות השכירות במרכז תל אביב.
והתחבורה הציבורית בתל אביב לא רעה בכלל, במיוחד כשיש עכשיו את הרכבת הקלה שעוברת במרכז. למה שהרפורמה תהרוס אותה, במיוחד אם הרפורמה מאפשרת עכשיו לנסוע בכל אמצעי התחבורה תחת אותו תשלום?
אהבתיאהבתי
את לא הכרת באמת תל אביבים ולא הכרת באמת את תל אביב כי לא גרת בעיר הזאת, הגעת לשם רק לצרכי עבודה. לא הסתובבת שם בשכונות, לא הכרת את האנשים, את השכנים.
רוב התל אביבים לא עובדים בהייטק – כך שלא, לא יצא לך להכיר חלקים נרחבים באוכלוסיית האנשים שגרים בת"א, רק את אלה שפגשת שעובדים בהייטק שזו דוגמית מאוד מאוד קטנה.
חוץ מזה תל אביב תמיד הייתה יקרה מבחינת שכר דירה גם כשאני גרתי שם לפני יותר מעשור, רק שהיום מחירי השכירות הם בכלל מטורפים בכל אמת מידה.
מי שבוחר לגור שם, צריך להיות מוכן לשלם את המחיר הלא זול של לגור בעיר הזאת.
לפני כמה שנים עשו רפורמה בתחבורה ציבורית בכל הארץ, אז שינו את הקונספט של אמצעי התשלום והתשלום הוא לפי חופשי חודשי, חופשי שבועי או חופשי יומי לפי איזורים מאוד ספציפיים כשבעבר זה היה לפי קווי האוטובוסים, וגם לכל חברה היה את הכרטיסים שלה כך שאם באזור שאת גרה בו הייתה חברת אגד, והיית צריכה אח"כ להחליף אוטובוס לחברת דן, היית צריכה לקנות 2 כרטיסים שונים והיום יש כרטיס אחד שכולל את כל אמצעי התחבורה כולל הרכבת.
למשל אם היום אני רוצה לקנות חופשי חודשי מהאזור בו אני גרה אני צריכה לקנות כרטיס אחד בלבד. בעבר הייתי צריכה לקנות 3 כרטיסים שונים (פר זה היה לפי קווים ספציפיים וחברות שונות של תחבורה ציבורית).
מבחינת הרפורמה היה שינוי בקווים של האוטובוסים בתוך גוש דן ששינו את התדירות שלהם וכיו"ב.
אני מניחה שאנשים פשוט התרגלו.
מה גם שמאז נוספה הרכבת הקלה שלא הייתה כשאני גרתי בת"א ( אני בדיוק לפני כמה ימים קראתי פוסט שכתבתי לפני יותר מעשור שאמרו שתהיה רכבת קלה ב2025…. והנה הגענו לשנה הזאת)
אהבתיאהבתי
למה את טוענת שלא הכרתי תל אביבים? הכרתי ת אביבים רבים במסגרות שונות.כמו חוגים, פורומים באינטרנט, ואפילו יש לנו קרובי משפחה שהם תל אביבים. ורובם לא עובדים בהייטק.
אהבתיאהבתי
לא אמרתי שאת לא מכירה ו/או הכרת תל אביבים.
אבל את הכרת/מכירה דוגמית מסך כלל התושבים של תל אביב.
כי פגשת בהם במקומות מאוד ספציפיים כמו מקומות עבודה או חוגים.
ותסלחי לי להכיר אנשים מפורומים באינטרנט זה לא באמת להכיר אותם. זה כמו שאני אגיד שאני מכירה אותך על סמך מה שאת כותבת בבלוג שלך.
או שתגידי שאת מכירה אנשים במושב שאני גרה בו רק על סמך זה שאת מכירה אותי.
את אומרת שתל אביביים הם סנוביים כי אלה האנשים שנתקלת בהם ואני אומרת לך שאת טועה בגלל שהכרת אנשים במקומות מאוד ספציפיים ולא חיית בעיר הזאת.
זה כמו שאני אגיד לך שירושלמים הם סנוביים על סמך זה ששירתתי בסדיר בירושלים וגם עשיתי שם מילואים במשך עשור לאחר מכן. מה הירושלמים שפגשתי במהלך השירות הצבאי שלי והמילואים אומרים על זה כל הירושלמים? זה הרי פסיק מכלל האוכלוסיה שם.
רק מי שחי בעיר הזאת גר בה נושם אותה 24/7 מכיר את האנשים שגרים בה.
אהבתיאהבתי
בהיכרות עם אנשים מפםורומים אני אומרת שההיכרות גם הפכה להיכרות פנים מול פנים של חברות שכללה למשל לצאת יחד לסרטים או שופינג. אם הקשר היה נשאר רק בפורום לרוב לא הייתי יודעת בכלל איפה אנשים גרים.
והחוגים שבהם השתתפתי כללו נשים ונשים מכלל שכבות האוכלוסיה והמקצועות, אלו לא היו רק חוגים של הייטקיסטיות.
באותה מידה אפשר גם להגיד שאת מכירה דוכמית מאוד קטנה של אנשים מתל אביב ולא את כל התל אביבים, ולכן לא ברור לי למה את תוקפת אותי.
וכן, יש גם ירושלמים סנובים. יש באופן כללי אנשים סנובים בכל העולם. זו עובדה.
אהבתיאהבתי
אני ממש לא תוקפת אותך, את אמרת שתל אביבים הם סנוביים, זה גם מוזכר בעוד תגובות לפוסט הזה שלך.
זה שהכרת תל אביבים שהם סנובים זה לא משליך על כלל האוכלוסיה שגרה בת"א.
בדיוק כמו שזה לא אומר שזה שאני הכרתי ירושלמים סנובים בשירות הצבאי שלי משליך על כלל אוכלוסיית הירושלמים.
אני הכרתי המון אנשים תל אביביים בזמן שגרתי בתל אביב, כי גרתי שם, הסתובבתי ברגל בשכונות שלה, הכרתי את בכל המכולת והקיוסק ובית הקפה והם הכירו אותי. הכרתי את השכנים שלי בבניין ואת השכנים בבניינים ליד.
והייתי מטיילת ברחובות תל אביב ופוגשת ומדברת עם המון אנשים פנים מול פנים, והייתי יוצאת למועדונים ומסיבות ומכירה שם עוד אנשים.
כך שבסך הכל כן יצא לי להכיר הרבה יותר תל אביביים בכמעט עשור שגרתי שם מאשר לך יצא להכיר דרך מקומות עבודה או חוגים שהיית בהם.
ברור לי שאני לא מכירה את כל התל אביבים, זה בלתי אפשרי להכיר כל כך הרבה אנשים.
אהבתיאהבתי