זה הנושא של השרביט החם השבוע.
קודם כל, יש כמה נקודות במה שטליק כתב שאני לא מסכימה איתן.
נתחיל מזה שיש הרבה מצבים שבהם האופוזיציה רוצה בשלטון יותר מאשר הקואליציה – והחלפת שלטון לא נובעת רק מהרצון של הציבור להחליף ממשלה כושלת. זה קרה למשל בבחירות 1977 שהובילו למהפך: זה בהחלט היה מצב שבו האופוזיציה מאוד רצתה להצליח והצליחה לגרוף אחריה את הציבור בצורה שבה זה לא נעשה בעבר, גם לא אחרי מלחמת יום כיפור שהיה ברור שההגעה אליה והלחימה בה בימים הראשונים נעשתה בצורה כושלת.
ודבר נוסף: הגיע הזמן שאנשים יפסיקו לראות בבחירות רק הורדה של ביבי מהשלטון, אלא כבחירה במועמד ואידאולוגיה טובה יותר. הרי בשש או שבע השנים האחרונות אנשםי בחרו שוב ושוב ושוב בבלגנץ ובלפידיוט בתור מועמדים – למרות שהם נכשלו שוב ושוב ושוב בהורדה של ביבי.
רק עכשיו בלגנץ סוף סוף נדחף החוצה מהפוליטיקה – ולעומתו הלפידיוט החליט להצטרף לבנט כנראה מתוך הבנה שלמפלגת אין עתיד שלו באמת לא יהיה עתיד במפה הפוליטית אם הוא לא יתאחד עם מישהו פופולרי יותר ממנו.
ייתכן שההימור על בנט היה מוקדם מידי – כרגע המפה הפוליטית גוש המרכז / שמאל לא ממש ברורה. אני מניחה שהיא תתגבש יותר כשנתקרב לבחירות , ואז יהיה קל יותר להבין למי ארצה לבחור.
אני אישית מקווה שיגיעו לבחירות אנשים עם אידאולוגיה מוצקה וברורה מעבר ל״רק ביבי״ או ״רק לא ביבי״.
אני אישית גם מקווה שיאיר גולן ילמד לשלוט על האמירות האומללות שהוא פולט מידי פעם ברגעים קריטיים כדי לא להרחיק מהמפלגה שלו בוחרים שפויים.
אולי זה נכון שלא תמיד הקואליציה רוצה לשמר את מעמדה בשלטון יותר מאשר האופזיציה רוצה להפיל אותה, אבל דווקא בשנת 1977 זו לא דוגמא כל כך טובה. כי כבר בשנת 1973 מייד אחרי המלחמה האופוזיציה רצתה מאד להפיל את הממשלה ונראה היה שבגלל המחדל הגדול במלחמת יום כיפור הסנטימנט הציבורי תמך בה, ובכל זאת מעבר להחלשת המערך במספר מנדטים חד ספרתי זה לא הצליח להם. הממשלה נפלה בשנת 1977 כרגיל בגלל הדתיים, שמחו על חילול שבת כזה או אחר (הפעם זה היה קשור למטוסי קרב שהגיעו במשלוח מארה"ב), והסיבה שהמערך הפסיד היה שקמה מפלגת מרכז חדשה בשם ד"ש, והיא זו שגנבה מנדטים מהקואליציה ואיפשרה לליכוד לעלות ולמהפך לקרות.
די צורם (וקצת ילדותי) שאת מכנה מועמדים בשמות גנאי רק בגלל מה שאת חשה כלפיהם. אין בזה שום דבר אובייקטיבי.
ונכון שגנץ בירידה מתמדת ומגרד מלמטה את אחוז החסימה אבל הוא מנסה כל מיני תרגילים ויש עוד זמן עד הבחירות וייתכן שימצא את הנוסחה שתשאיר אותו, אז (למרות שגם אני בחיים כבר לא אצביע בעדו) אולי עוד מוקדם להספיד את הקריירה הפוליטית שלו.
אני לא יודעת אם בנט טעה כאשר התחבר עם יש עתיד – בהתחלה נראה שהאיחוד הזה הוריד לשניהם מנדטים, אבל לאחרונה החלה מגמת עלייה קלה, ושוב – מוקדם מדי כדי לדעת איך זה יתפתח או אם בסוף אייזנקוט יתחבר אליהם באמת או לא.
אגב אייזנקוט – אני מאד מאד מעריכה אותו, אבל אין לי מושג איך הוא יתגלה כפוליטיקאי…. ייתכן שיקרה לו מה שקרה לגנץ, אין לדעת.
ללפיד – עד כמה שכולם לא סובלים אותו – יש מפלגה מצויינת עם חברי כנסת רציניים שעושים עבודה כמו שצריך. לכל השאר – הרבה מאד בלתי ידועים וסימני שאלה.
ללא ספק צריך להצביע בהתאם לאידיאולוגיה וצריך לתת עבודה ולהבריא את כל חלקי והיבטי ניהול המדינה הזאת, וזו באמת שאלה אם יש מישהו שיצליח לעשות את זה ואם כן – מי.
בקיצור – נחיה ונראה.
אהבתיLiked by 1 person
הח״כים של אין עתיד ידועים בנוכחות המועטה שלהם בכנסת, ובעיקר בעשיית רעש במקום לעבוד.
ואולי הגיע הזמן שנגמל ממנהיגים צבאיים פופולריים שרצים מיד לתפקיד ראש הממשלה? מסתבר שהם לא מביאים תוצאות…
אהבתיאהבתי
מצטרף לאמפי בענין הכינויים של גנץ ולפיד, אבל מהצד השני הם מבטאים היטב את ההסתייגות שלך מהם.
מזמן עברנו את תעמולת הנגד שמזלזלת ב- רל"ב. הנזק שהאיש הזה גורם למדינה, לציבורי אדם גדולים מצדיק גישה קיצונית – רל"ב.
אהבתיLiked by 1 person
אז בעצם אין ערך לדרך ולאידאולוגיה?
אהבתיאהבתי
כמו שהמציאות מצטיירת עכשיו, האידיאולוגיה והחזון יכולים לחכות קצת.
אהבתיLiked by 1 person
כך שאתה אומר שהשנאה לביבי תנצח…
אהבתיאהבתי
לא
אני אומר שגישה תועלתנית-מציאותית מחייבת איגום ואיסוף כוחות להרחקת האיש המסוכן הזה.
אני אומר שהשימוטש שלך במילה "שנאה" משקפת היטב את תוצאות התעמולה הביביאנית שמנסה להפוך התנגדות לגיטימית לנבחרי ציבור שבוגדים מדי יום בשליחותם כביטוי של "שנאה" ולא כביטוי לגיטימי לגמרי בחברה דמוקרטית, בטח זו שמרגישה מותקפת ומואיימת.
ואחרון – בלגנץ ולפידיוט הם ביטויים יותר קשים מ- רל"ב.
אהבתיאהבתי
אז אוקיי תעיפו את ביבי – ואז תהיה ממשלה חסרת תועלת שתיפו מהר ואז ביבי יחכה מעבר לפינה כדי לכות שוב בקולות שהוא איבד כי קמה ממשלה גרועה גם בלעדיו.
אהבתיאהבתי
"אז תעיפו את ביבי.." זו תגובה מוזרה לטענה רצינית.
לצערי, שוב היא מבטאה את נצחון התעמולה הביביאנית – "אין מי שיחליף את ביבי".
רק לצורך הדגשה – ביבי לא מציג שום אידיאולוגיה למעט: שרידה ורצון למשטר סמכותני בישראל. זו גישה חסרת מעצורים שמצדיקה כל התנהגות אנטי דמוקרטית ומסורת דמוקרטית שנבנתה בעמל רב.
לאור התגובה הזו שלך, והמשכה.. אני חושב שאין באמת טעם להמשך השיחה בינינו.
אהבתיאהבתי
אתה משמיץ את ביבי בכך שאין לו אידאולוגיה מלבד השארות בשלטון – אבל בעצמך לא מציג אידאולוגיה מלבד למנוע מביבי להיות בשלטון…
אהבתיאהבתי
שוב דברייך מהדהדים את התעמולה הביביאנית.
אני לא משמיץ. אני קובע עובדות ידועות ומפורסמות היטב. דמוקרטיה מתגוננת חייבת לדעת למקד את האנרגיות שלה בחשוב מכל לצורך הגנתה.
אהבתיאהבתי
אני מהדהדת מה שאני קוראת ממך – שמבחינתך כרגע מה שחשוב זה להעיף את ביבי. בעיני זה לא שונה מלהשאיר את ביבי בכוח. שניהם לא מציעים אלטרנטיבה טובה.
אהבתיאהבתי
את לא "מהדהדת את דבריי", את מציגה עמדה ביביאנית קלאסית כאיזו "אנטי-תזה" לדבריי.
מדברייך אני מבין שאת שלמה לגמרי עם ביבי כרה"מ, זה בסדר וזו זכותך.
אהבתיאהבתי
אני לא אוהבת את ביבי כראש ממשלה, אבל לא מתעבת אותו ברמה האישית – אלא פשוט רוצה מישהו טוב יותר במקומו. אבל מבחינתי אני לא חשובת שכל אחד שרק יחליף את ביבי יהיה טוב יותר, אלא רוצה מישהו שבאמת יוכל לתפקד טוב יותר ושיהיה לו חזון ואידאולוגיה איך לשפר פה את החיים.
נשמע שמבחינתך ״רק להחליף את ביבי״ כבר יספק את זה.
אהבתיאהבתי
נדמה לי שאת מזלזלת קצת בעוצמת השחיתות, הזניית השלטון ורמת המסוכנות של האיש הזה.
לפעמים הרחקת הפירומן מאמצעי הבערת אש חיונית במיוחד. זו המטרה המהותית הבסיסית של ישראל 2026.
אבל את מוזמנת בהחלט להמשיך להצביע לו, אם את חושבת שהוא ראוי.
נ.ב. – לא מכיר את האדם "בנימין נתניהו", מכיר את הפרסונה "ביבי", והיא בהחלט פרסונה מתועבת במיוחד.
אהבתיאהבתי
אבל שניה – הרחקנו את הפירומן בבחירות 2021. תזכיר לי כמה זה עזר?
אהבתיאהבתי
במה זה עזר ל-מה? לא הבנתי?
המציאות כיום איננה המציאות של טרום 10.23 את יודעת, נכון.
המסוכנות של רה"מ גברה מאוד בשל הנחה דומה לדברייך – הנה ניסו ולא הצליחו, אני…
הפרסונה הנרקסיסטית, המשקרת ע"מ לרצות ומאמינה בהיותה מוגנת מכל רע.. זו הפרסונה שיש להרחיק כמה שיותר מהר.
אם נקודת המוצא – למה להצביע כי הוא יחזור, אז נצביע לו היא הנחת היסוד בתשובותייך, אני לא חושב כך. זו עמדה של ייאוש, מתומרת ומתועמלת היטב ולענ"ד דברייך מהדהדים אותה בעוצמה בשיחה בינינו.
אהבתיאהבתי
מה הקשר פה לשביעי באוקטובר? הנקודה היא שלנצח בבחירות זה לא מספיק כדי לייצר אלטרנטיבה שבה הביביזם הוא כבר לא אופציה. עובדה שב 2021 הוא נוצח ודאג מהר מאוד לחזור לתפקיד. איך לדעתך נצח אותו שוב רק למען הנצחון ימנע את זה בבחירות הבאות?
אהבתיאהבתי
את לא מתבדחת, אני מבין בשאלה: "מה הקשר ל- 7.10.23?"
באמת, כאן אני מפסיק את השיחה איתך. לצערי, באמת באמת, השאלה הזו משקפת במדוייק את מלאכת התעמולה שנעשתה בשלוש השנים האחרונות, בשאלה מתברר שהיא נעשתה מצויין.
לי אין רצון להסביר מדוע ה- 10.23 הוא תאריך מכונן לאדם שחי כאן.
אהבתיאהבתי
הנקודה חשובה פה היא שבעצם ״נתפשר על כל אחד שיוכל להעיף את ביבי מהשלטון״ זה לא פתרון יעיל לאורך זמן.
אהבתיאהבתי
הנקודה המרכזית פה היא:
תעמולת הייאוש של רה"מ שדברייך חוזרים עליה בכל תשובה שלך בשיחה הזו. זה מעציב אותי מאוד, כי אם יש ביטוי כלכך עמוק לייאוש בדברייך, כנראה שהתעמולה מצליחה מעבר למשוער.
אהבתיאהבתי
מה שעצוב פה זה שאיו בדברי שום תעמולה של ביבי, אלא שאתה לא מסוגל לצאת מהקונספציה של המחנה ולהבין שהמחנה כולו יורה לעצמו ברגל בכך שהוא פועל לפי אידאולוגיית ״רק לא ביבי״.
אהבתיאהבתי
ממש לא.
כל טענה שאת מעלה היא תוצאה של עבודת הינדוס תודעה, תעמולה.
הטענה היחידה שלי, איתה אין התמודדות בתשובותייך היא: ביבי מסוכן לדמוקרטיה הישראלית ולכן יש להחליפו.
אני לא שבוי באף קונספציה, אני מתבונן במציאות ולא חושב שהטענות הישנות של אידיאולוגיה רלוונטיות.
אהבתיאהבתי
נוח מאוד לקרוא לכל ביקורת שאתה לא מסכים איתה הנדוס תודעה.
רק איים ואגיד שמי שלא לומד מההיסטוריה נוטה לרוב לחזור עליה.
אהבתיאהבתי
טוב שסיימנו.
אני שמח שכל תשובותייך המציגות עמדות של יאוש, קבלת "הגורל", היעדר תקווצה לשינוי הן תטצאה מההיסטוריה שלמדת.
ובאמת – מדוע אני מתרגש מאוקטובר 23, מה לעזאזל קרה שם??
אהבתיאהבתי
זה לא יאוש או קבלת הגורל, אלא האמירה שלנסות שוב מה שנכשל בעבר בכל מערכת בחירות מאז 2019 כנראה לא יעבוד גם הפעם – וצריך לשנות דרך.
אהבתיאהבתי
תקראי מחדש את כל תגובותייך, כולל ההתעלמות מאוקטובר 73, אם זה לא ייאוש, מהו ייאוש?
האם טרחת להציג דרך אחרת, מחשבה אחרת למעט בוז ולעג לגנץ ללפיד וזלזוך ברשימה שמוט י העלה?
אי אפשר,את יודעת, לאכול את העוגה ולהשאיירה שלמה.
אשמח לשמוע משהו חיובי ולא רק תגובות שמבטלות או בזות לכל דבר שנאמר??
אהבתיאהבתי
הצעתי דרך אחרת – בחור בפוליטיקאים שיש להם אידאולוגיה שהיא מעבר ל״רק לא ביבי״.
ומה הקשר פה למלחמת יום כיפור ואוקטובר 73?
אהבתיאהבתי
שימי לב:
מעבר ל- רל"ב.
כתבתי לך על זה: זה מת כבר, אלה שאריות התעמולה הביביאנית לצורך הקטנת מתנגדיו, הצגתם, כפי שאת מציגה אותם: חסרי אידיאולוגיה.
מה לא ברור ב: סכנה לדמוקרטיה, בדיוק?
מה לא ברור בחקיקה המטורפת לקראת פיזור הכנסת?
האם כשביתך בוער את תבדקי "אופציות חלופיות" בזמן שעלייך לפעול לכיבוי האש או לברוח?
אני טוען חד משמעית:
רה"מ, משפחתו וחבר עושי דברו הם סכנה אמיתית ומוחשית לדמוקרטיה ישראלית. התעסקות ב"אידיאולוגיה" הבאת העבר קדם אוקטובר 73 היא ביטוי לתעמולה הביביאנית שמנסה לטייח את קו השבר הנורא, ומנסה באמצעות שיסוי חלקי האוכלוסיה אלו באלו להביא למשטר סמכותני.
כל תגובותייך, כולל האחרונות למוטי משקפות בצורה שקופה ובהירה מאוד את תוצאות המאמץ התעמולתי של הליכוד או ליתר דיוק, רה"מ, משפחתו מעגל מקורביו.
את בהחלט יכולה לעמוד מהצד, להתבונן בתבערה ולהגיד – אתה מגזים.
ברצוני לסיים את השיחה הזו שהופכת לפינג-םונג.
מבחינתי לפחות – אין לי יותר מה לומר.
אהבתיאהבתי
גם אני מסכים לחלוטין עם אמפי
אהבתיLiked by 1 person
אני בטוחה שהיא תשמח לשמוע (או לקרוא)
אהבתיאהבתי
אני מסכימה איתך שהבחירות לא צריכות להסתובב שוב סביב נתניהו. עצם ההפיכה שלו לציר היחיד של הדיון מעניקה לו כוח גדול יותר מכפי שמגיע לו, ומשאירה את הציבור תקוע בעבר במקום לחשוב על העתיד.
בעיניי, לא די באידיאולוגיה מוצהרת. צריך חזון, אסטרטגיה ודרך מעשית שתוכל להוביל לשינוי אמיתי. הסיסמאות כבר עשו כאן מספיק שעות נוספות.
עם זאת, אני ממש לא מסכימה עם הכינויים שהדבקת לגנץ וללפיד. אפשר לבקר אותם בחריפות, ויש בהחלט על מה, בלי להפוך את שמם לעלבון. כינויים כאלה אינם מחזקים את הטיעון שלך. הם בעיקר מסיטים את הדיון מן המועמדים אל סגנון הכתיבה שלך, וחבל.
אהבתיLiked by 1 person
יש כל כך הרבה פוליטיקאים גרועים בהרבה מגנץ ולפיד כך שאני עדיין לא מבין למה את כל כך נגדם.
רשימה חלקית: גולדקנופף, בן גביר, סמוטריץ, הר סון מלך, קרעי, סילמן, מאי גולן, מירי רגב, ביתן, טלי גוטליב, סטרוק, ואטורי, דרעי…
אהבתיLiked by 1 person
מוטיאור אתה כל כך צודק במיוחד סילמן והר סון מלך וסטרוק שאמואות לייצג אותנו הנשים ופשוט מביישות אותנו.
אהבתיLiked by 1 person
בעני עצם קיומם של גנץ ובמיוחד פיד בפוליטיקה םה עלבון לנו כעם.
אהבתיאהבתי
מוטי – רשימת הפוליטיקאים שהבאת נשמעים כגרועים כי אתה לא מסכים עם הדעות שלהם.
לפיד כבר ידוע מהקדנציה הראשונה שלו כמו שבקושי מגיע לכנסת, והוא אחד מחברי הכנסת שהכי פחות נוכחים במשכן. איך אפשר להגיד שהוא מוצלח בתפקיד אם הוא לא נמצא שם כדי לבצע אותו?
ומה עם הרצון האובססיבי של גנץ להתחבר שוב ושוב ושוב לביבי כשהוא נבחר כמי שיעיף את ביבי מהשלטון? זה נשמע כמו מישהו שמייצג טוב את הבוחרים שלו?
אהבתיאהבתי
רשימת הפוליטיקאים שהבאתי הם כאלה שעושים נזקים למדינה.
אהבתיאהבתי
השאלה האם הם מזיקים – או פשוט פועלים לפי אידאולוגיה שלא תואמת את זו שלך?
אהבתיאהבתי
מזיקים. ברור שלדעתם הם מביאים את המשיח ועושים את הדבר הכי נכון ואכפת להם ממך וממני אולי קצת יותר ממה שאכפת להם מהעזתים.
את חושבת אחרת? את חושבת שבן גביר (כדוגמא) הוא פחות בעייתי מלפיד?
אהבתיאהבתי
אבל כמו שכתבתי ברשומה לשרביט החם בשבוע הזה – מהותה של הדמוקרטיה היא שמי שזוכה בבחירות הוא זה שזוכה לקבוע את המדיניות. והם זכו בבחירות…
אהבתיאהבתי
אני מרגיש שאני מאוד קרוב ליפול בחוק גודווין אז אעצור פה
אהבתיאהבתי